Browse > Home / Blog article: Elektrische auto evenveel CO2: ‘Aperte onzin’

Elektrische auto evenveel CO2: ‘Aperte onzin’

28 september 2009. Bijdrage geleverd door De redactie.

De stelling dat elektrische auto’s evenveel CO2 uitstoten is aperte onzin. Aldus reageert professor Kling (Technische Universiteit Eindhoven) op twee recente opiniestukken in de dagbladen. Dagblad De Pers noteert zijn bezwaren tegen die opiniebijdragen.

Uit het bericht van De Pers
>> Twee recente opinie-artikelen trachtten de hype rond de elektrische auto door te prikken. De auteurs komen [zie website Energieraad, 24 september] met min of meer dezelfde argumenten tot een gelijkluidende conclusie: elektrische auto‘s stoten net zoveel CO2 uit als auto’s die rijden op fossiele brandstof.
Maar de auteurs gaan voorbij aan het welbekende feit dat elektromotoren een veel grotere efficiëntie (>95 procent) hebben dan verbrandingsmotoren (<30 procent). Waren ze zich bewust geweest van deze omissie, dan had hun conclusie er heel anders uit gezien. ‘De twee artikelen zijn geschreven op basis van een snel rekensommetje met niet-onderbouwde getallen. Het strookt met geen enkel onderzoek dat ik ken’, zegt professor Kling van de Technische Universiteit Eindhoven.
Om dit soort misverstanden over elektrisch vervoer te vermijden, hierbij nog eens de zuivere rekensom met conservatieve aannames: bij de verbranding van 1 liter diesel komt 2,5 kilo CO2 vrij. Maar daar komt nog de uitstoot bij die de productie (raffinage, distributie etcetera) van diesel met zich mee brengt, waarmee de teller op minimaal 3 kilo per liter uitkomt.
Als we uitgaan van een dieselauto die 1 op 18 rijdt, hoeveel elektriciteit is er dan nodig om diezelfde hoeveelheid kilometers te rijden met een auto op stroom? Ongeveer 2,88 kiloWattuur (kWh), want de huidige elektrische auto’s gebruiken zo’n 0,16 kWh per kilometer, zegt Chris Hellinga, specialist op dit terrein bij de TU Delft. Hierbij inbegrepen is dan al het verlies dat opladen en ontladen van de accu met zich meebrengt.
Vraag is vervolgens: hoeveel CO2 komt er vrij bij de productie van 2,88 KwH in energiecentrales? Uit gegevens van het CBS blijkt dat de Nederlandse centrales (een mix van gas- en kolengestookt) per kWh circa 700 gram CO2 emitteren (2008). Dus: 18 kilometer elektrisch rijden levert 2,01 kilo broeikasgas op tegenover 3 kilo met een zuinige diesel – dat is eenderde milieuvriendelijker.
Deze som valt nog gunstiger uit in het voordeel van elektrisch als we de vergelijking zouden maken met de verbranding van 1 liter benzine. Dat komt omdat benzinemotoren minder efficiënt zijn dan dieselmotoren en daarom gemiddeld meer uitstoot opleveren. Bovendien gingen we er in bovenstaande som vanuit dat alle elektriciteit met kolen of gas is opgewekt. In Nederland wordt ruim 7 procent van alle stroom opgewekt uit duurzame bronnen, wat natuurlijk gunstig is voor rijden op stroom. Het is vanzelfsprekend de bedoeling dat percentage verder op te voeren tot 20 procent duurzaam in 2020.
Om de transitie naar elektrisch vervoer in het stroomnet in te passen heeft energiebedrijf Essent een ambitieus plan gelanceerd – mobile smart grid geheten. Idee is om autobezitters te stimuleren hun accu in de daluren op te laden met windenergie.
Bang dat het net de toestroom van elektrische auto’s niet aankan hoeven we volgens netbeheerder Enexis niet te zijn. Daarvoor gaat de ontwikkeling van elektrisch vervoer te geleidelijk.

Gevonden via Energieraad

Related articles by Zemanta
Reblog this post [with Zemanta]

Bijdrage geleverd door De redactie · Gearchiveerd onder Alternatieven, Kort nieuws 

Reactie's

  • Ed Kuipers
    Kortom beide verbruiken min of meer net zoveel in termen van broeikasgas. De een te veel en de ander veel te veel. En dat wil dus gewoon zeggen dat een traditioneel gestookte elektrische auto een bijdrage kan leveren aan het oplossen van het CO2 probleem en peakoil maar dat die bijdrage te klein is om een oplossing te zijn als we doorgaan met de massamotorisering en dat ding blijven opladen met fossiele energie. Ergo, niet in investeren zonder een aantal andere zaken te bedenken.

    1) Een auto bouwen kost net zoveel energie als er gedurende de levensduur in rijden

    2) Een elektrische auto heeft een ander verkeersconcept nodig (leve de witkar die zijn tijd ver heel ver vooruit was)

    3) Privé autobezit en peakoil stroken niet

    Wat zie ik voor toekomst voor de elektrische auto!

    1) Een vervoermiddel voor de korte tot middellange afstand

    2) Ingebonden in een modaal vervoersconcept

    3) Opgeladen door een netwerk van oplaadpunten op het platteland en in de stad die functioneren op zonneenergie (of wind of water).

    4) Op ritbasis af te rekenen

    5) Confortabel maar unkaputbaar dus vandalisme bestendig (ook door persoonsregistratie van gebruikers) en gebruik van hoogwaardige materialen

    6) Geen oplossing voor het overleven van Detroit, Wolfsburg en Born

    Groeten, Ed Kuipers
  • Guido
    Je uitgangspunt, dat de bijdrage van een electrische auto te klein is om een milieucrisis af te wenden kan ik me helemaal in vinden. De oplossing, die op mij overkomt als een electrische greenwheels variant, heb ik helaas vraagtekens bij. Waar zit de besparing? En voorzover er bespaard wordt, is eenzelfde besparing niet met minder middelen te realiseren?

    Waar jij stelt dat privé autobezit en peak oil niet stroken wil ik stellen dat privé massamotorisering (in haar huidige vorm) en peakoil conflicteren. De wens tot hoge snelheids verplaatsing van een individu, gebruikmakend van een zwaar transportmiddel genereert m.i. het primaire probleem. De invulling die daaraan gegeven wordt: de wijze van aandrijving en eigendomsverdeling plaats ik in de catagorie minder relevant. Daarnaast lijkt het wel of niet overleven van Wolfsburg mij nagenoeg irrelevant, er staat meer op het spel dan slechts een industrietakcrisis.
  • Ed
    Ik snap echt niet waarom iedereen een (elektrische) auto onder z'n kont moet. Fiets is prima. Dat heb ik m'n hele leven gedaan. Moet je wat verder, pak de trein. Die rijdt al 100 jaar elektrisch. Probleemloos.

    Alternatief voor Detroit, Wolfsburg en Born, Stadler rail, ook daar zijn in diverse landen filialen, idd in NL nog niet, maar dat zegt meer over Den Haag dan Stadler rail.
  • rogiernap
    volgens bovenstaande berekening is het break even punt voor CO2 diesel > elektrisch dus 26.7km per liter. maw een diesel die 1 op 30 rijdt (kleine diesel kunnen dat makkelijk) stoot minder CO2 uit dan een elektrische auto...
  • Hans
    Jammer dat er niet bij staat hoe hard die electrische auto rijdt bij verbruik van 0,16 kWh per kilometer. Mijn fietscomputer geeft aan dat ik bij 30 km/uur ca 200 Watt moet leveren, oftewel voor 1 km dus 2 minuten x 60 sec * 200 Joule =24.000 Joule. 160 Wh= 160 * 3600 J=576000 J. Nu is het zo dat de luchtweerstand met het kwadraat van de snelheid gaat, maar het te leveren vermogen met de derde macht. Kortom, die electrische auto zal niet veel harder rijden dan 30 km/uur, want er is ook nog wrijving en die is evenredig met het gewicht van de auto en het te leveren vermogen hiervoor gaat lineair met die snelheid en moet dus meegerekend worden.
  • TF
    Hierbij aangetekend dat er, in tegenstelling tot sommige reacties, in het stuk wel staat dat bepaalde verliezen op elektra zijn meegenomen; kwestie van goed lezen. Bovendien is het redelijk nu tijd de elektro-auto dezelfde ontwikkeling te laten beleven als de brandstof- de afgelopen jaren heeft gehad. De verbrandingsmotor heeft zijn kans gehad en gaat hoe dan ook op zijn retour! Komt bij de instelling van de meeste mensen. Als ik aangeef de tweede set PV panelen geïnstalleerd te hebben, komt direct de opmerking/vraag wanneer ik het terug verdiend heb. Terwijl men altijd zeer trots is een energieverslindende plasma TV van 130cm aangeschaft te hebben (voor een doorsnee woonkamer!); die bovendien na zeven jaar is afgeschreven. Terwijl mijn panelen 20 jaar gegarandeerd stroom op leveren. Het gaat er om welke keuze is men bereid te maken!
  • rafiq_ayat
    Lood om oud ijzer, en wat met de productie van de accu's? milieubelastinbg hiervan.

    Het lijkt wel of het voor het milieu onschadelijke co2 in een keer de grote boosdoener is.
    reductie is ogenschijnlijk beter maar niet bewezen is de invloed.

    Wel bewezen is dat een electroauto plaatselijk geen vervuilende uitstoot heeft zoals diesels en benzine.

    Denk maar aan de stank en stof overlast van verbrandingsmotoren.
    Altijd meer dan van een electroauto.

    Ook die stroom is hoofdzakelijk afkomstig van verbrandingsstoffen verwerkende centrales, deze zijn niet alleen efficienter maar stoten ook minder afvalstoffen uit.

    Het is jammer alle aandacht naar CO2 uitgaat, CO2 vervuilt immers niet het milieu zelf.

    ook is niet bewezen dat de hoeveelheid CO2 uitgestoten door "mensen" van invloed is op het klimaat.



    Uitstoot van CO2 door mensen is niet bewezen van invloed op het klimaat
  • Rudie
    @rafiq: je gelooft dus ook niet in het broeikaseffect?
    Want als de uitstoot door de mens geen effect heeft op de aardtemperatuur heeft CO2 dus sowieso geen effect op de aardtemperatuur.
    Helaas is er alleen leven op aarde mogelijk door het broeikaseffect van oa CO2, waterdamp, methaan etc.
    Per saldo heb je hier in het kort het bewijs dat de mens wel degelijk invloed heeft.
    Zie verder: http://nl.wikipedia.org/wiki/Broeikaseffect
    Weer wat geleerd!
  • koenvdw
    @Philip Rodrigues, Is dat rendement voor laden en ontladen van batterijen echt zo weinig?
  • Philip_Rodrigues
    Ja, voor de gangbare NiMH batterijen. Ik had een Vectrix VX-1 en daar pompte je 5.3 kWh voor een 3.7 kWh lading in de accu. : 70% efficientie. Het ontladen is een gespiegeld proces met dezelfde efficientie. Minder nog bij hoge stromen.
  • Variobob C1 Service
    @Philip: Hallo Philip, ik zou heel graag contact met je opnemen over jouw oude Vectrix. Een Duitse kennis van me heeft interesse in de scooter, maar puur vanwege de aandrijving en accu's. Hij is van plan een ombouw te realiseren in een BMW C1 (en geloof me, als ie daar echt aan begint zal het hem lukken ook...). Misschien kun je contact met me opnemen. Als je op google zoekt op Variobob in combinatie met BMW C1 kom je me zeker tegen.

    Alvast heel erg bedankt voor je reactie,

    Bob
    (Variobob - BMW C1biker)

    PS: Sorry dat ik deze oneigenlijke boodschap hier achterlaat, maar ik weet even niet hoe ik anders contact kan leggen...
  • ceesbakker
    We wekken nu zeg 5% van onze energie duurzaam op. Als we allemaal elektrisch gaan rijden zakt dat percentage onder gelijke omstandigheden. We zullen dus - als we elektrisch gaan rijden - NOG harder ons best moeten doen om het percentage duurzame energie te laten groeien!
  • Rudie
    Hallo Cees

    Flauwekul wat je schrijft. Als je fossiele brandstof voor de auto vervangt door fossiel gemaakte electriciteit en we gaan er even vanuit dat de efficientie van de electrische auto groter is dan van bv een benzinewagen stijgt het aandeel duurzaam.
    Of je moet beginnen met: we wekken zeg 5% van onze electiciteit duurzaam op...
    Dan klopt het wat betreft de electra
  • ceesbakker
    Ach, je hebt natuurlijk gelijk. Het gaat om elektriciteit in dit geval. Slip of the pen.
  • ceesbakker
    Beste Rudie,
    Volgens mij begin ik mijn tekst met de suggestie die jij doet. Verder is me niet duidelijk wat je wilt zeggen.
  • koenvdw
    Cees, "als we allemaal elektrisch gaan rijden". Volgens mij klopt het als je het woord "allemaal" schrapt. Autorijden wordt iets voor de elite. Als je bedoelt met een elektrische fiets of zo, of hooguit een scooter aan relatief beperkte snelheid, dan zal het misschien met z'n allen zijn, maar niet veel meer dan dat.
  • Philip_Rodrigues
    Buiten het feit dat ik het niet eens ben dat electrische voertuigen net zoveel co2 produceren moet ik wel waarnemen dat de electrische industrie net zo hard liegt als de fossiele industrie.
    Terwijl er wordt geschermd met 95% procent efficientie voor electromotoren, hebben we het hier niet over de keten efficientie. Dus van centrale naar motor. Als je de ICE (Internal Combustion Engine) bespreekt in de vergelijkings artikelen gaat het altijd tegen de lage keten efficientie van de ICE motoren. Maar het efficientie getal wat daar tegenover wordt gezet van de electrische motoren is niet de keten maar alleen de motor efficientie.
    Voor electrische motoren is de keten centrale -> batterij ->motor.
    Efficientie van een centrale is 30%(Oude centrale) - 100% (Eigen zonnepanelen);
    Efficientie batterijen is omtreeks 70% bij laden / ontladen.
    Motor efficientie is 90 % (directe naaf motoren wat hoger)
    Bij een kolencentrale is de keten efficientie 0.30 * 0.70 * 0.70 * 0.90 = 13%
    Bij eigen PV / windmolen met een directe naaf motor is de efficientie:
    1.0 * 0.70 * 0.70 * 0.95 = 47%
    Dit levert dus een range van 13 tot 47 procent op. Dit ten opzichte van van ICE motoren die tussen de 15% en de 30% uitkomen.
    Nou zijn er meer zaken die ten voordele van de electromotoren kunnen dienen :
    Lager gewicht , minder slijtage, minder fijnstof , keuze om een schone energie bron te kiezen, mogelijkheid om batterijen veel efficienter te maken in de toekomst tegenover een fysische grens bij ICE motoren.
    Bottom line is dat we niet ontkomen dat het nu eenmaal een bepaalde energie kost massa in beweging te brengen. Daar verandert het soort van aandrijving niets aan.
    You cannot change the laws of physics....
  • Lambertus
    Kolencentrales in NL hebben een efficientie tussen de 35 en 43%: http://www.algemene-energieraad.nl/newsitem.asp...
    Lithium accu's kunnen met 99.9% efficientie geladen en ontladen worden: http://www.batteryuniversity.com/partone-12.htm
    Gemiddelde verliezen tussen centrale en woning: 8% (grotendeels in het hoogspanningsne)
    De efficientie ziet er dan ook als volgt uit:
    Kolen: 0.35*0.92*0.99*0.99*0.95 = 30-37%
    Wind: 1.0*0.92*0.99*0.99*0.95 = 86%
    Eigen zon/wind: 1.0*0.99*0.99*0.95 = 93%
    Er vanuit gaande dat de electromotor direct de wielen aandrijft en er dus geen versnellingsbak tussen zit (vermigvuldig anders nogmaals met 0.92).

    De meeste brandstof wordt over het algemeen gebruikt wanneer de auto op snelheid is (optrekken duurt maar even), dan speelt de luchtweerstand een grote rol (neemt quadratisch toe met de snelheid). Dus langzamer rijden en een kleinere meer aerodynamische auto hebben meer impact op het verbruik.
  • koenvdw
    Dergelijke transitiebeslissingen moeten niet genomen worden op basis van democratische besluitvorming en geblaat van experten en wannabees en de "vraag" van de vrije markt, maar door een goeroe met veel macht en invloed in de sector. Laten we hopen dat die goeroe bestaat.
    Om het nu gewoon even over batterijen te hebben: de uitvinder van de AAA, AA, C, D, batterijformaten verdient een prijs, wat zeg ik, een standbeeld voor "duurzaam" ontwerp. De uitvinders van de "allemaal verschillende propriétaire formaten aan vastgesoldeerde Li-Ion batterijen" voor laptops, mobieltjes, mp3-spelers, camera's... verdienen de strop.
    Men moet dus een onderscheid maken tussen slijtage-onderdelen en duurzame onderdelen. Van de slijtageonderdelen moeten er zoveel mogelijk regenereerbaar gemaakt worden.
    Dat is een eerste sprong naar minder CO2.
    Een tweede stap is: wat doe je met de 80% verlies-energie die nu uit de uitlaat en de koelradiator van auto's komt? Momenteel dus gewoon niks. De overgang naar elektrische voertuigen zorgt dat die 80% misschien nog ergens anders nuttig kan gebruikt worden.
    Zelfs al kom je dan nog met verliezen van 50%, je gebruikt meer dan het dubbele van nu op een nuttige manier. De volgende stappen zijn dan verdere optimalisatie en differtentiatie van de opwekking en transport. Daar kan aan gewerkt en verbeterd worden, maar je kunt nooit een auto met verbrandingsmotor maken met een rendement van 80%. De inwendige verbrandingsmotor is "over and out" voor transport in de toekomst, gewoon wegens het veel te lage rendement waar geen optimalisatie meer mogelijk is.
  • Paulvo
    Opvallend dat bij de vergelijking met diesel wel de raffinage/distributie verliezen worden meegenomen, maar bij elektrisch niet de netverliezen, distributie van kolen worden meegenomen. Om nog maar te zwijgen over de productiekosten van de accu's.

    Terwijl hij kritiek levert op de scheve vergelijkingen van anderen, doet hij er zelf bepaald niet voor onder. Kom dan tenminste met een eerlijke vergelijking
  • guido
    Is er wellicht iemand hier die mij kan vertellen wat eigenlijk het energieverbruik van een elektrische auto in Watt is? Thanks alvast!

    In onderstaande link kan men het energieverbruik van een Loremo vergelijken in de drie verschillende opties (waaronder natuurlijk electrisch):
    http://loremo.com/02der02_varianten.htm

    Zonder gedegen life cycle assesment vermoed ik dat men appels met peren gaat vergelijken als electrisch aangedreven wordt afgezet tegen verbrandingsmotoren.
  • Bontenbal
    Is er wellicht iemand hier die mij kan vertellen wat eigenlijk het energieverbruik van een elektrische auto in Watt is? Thanks alvast!
  • dirkpostma
    Bravo voor dit artikel!
  • guido
    "Vergis U niet, als luchthappende Amsterdammer ben ik direct voor electrische auto's (als fietsen niet kan ;-) . Maar bovenstaande vragen hebben een duidelijk antwoord nodig."

    Correct, de veronderstelde inefficientie van de verbrandingsmotor is niet de hoofdoorzaak van zowel peakoil als klimaatverandering.
  • Steef Kok
    In de rekensom hierboven missen distributieverliezen via het electriciteitsnet, en de oplaadverliezen van accu's.

    En hoe zit het met de productie en recycelen van accu´s ?

    Vergeleken met een benzinetank zijn accu´s ingewikkelde chemische bommen. Vanwege de complexiteit schat ik in dat bij en het winnen van de grondstoff en het maken van accu´s behoorlijk wat CO2 vrijkomt. Ook het uit elkaar nemen en terugwinnen van kritische grondstoffen als Lithium en alsmede de herdistributie daarvan produceert CO2.

    Bovendien is de vraag hoe veilig en milieuvriendelijk het recyclen van accu's is. Zelfs met de high tech van 2009 worden nog steeds grote partijen afgewerkte electrische apparaten in arme landen gedumpt. Het wordt pas winstgevend de zaak netjes cradle 2 cradle te verwerken als grondstoffen echt schaars worden.

    Vergis U niet, als luchthappende Amsterdammer ben ik direct voor electrische auto's (als fietsen niet kan ;-) . Maar bovenstaande vragen hebben een duidelijk antwoord nodig.

    De kwestie is niet zo simpel om er even de efficientie van een energie centrale ernaast zetten.
  • Ed
    Er rijdt een elektrische tram in Amsterdam. Je kunt je fiets meenemen inb de elektrische metro. Achter tram en metro kunnen in principe goederenwagens gehangen worden. Achter een elektrische auto doorgaans niet.

    Al elektrische vrachtwaggels gesignaleerd?
  • Aleen al het geluid en uitstoot die afneemt in de directe leef omgeving van veel mensen is zeer belangrijk!
blog comments powered by Disqus
Creative Commons License