Een stevig document, mooi dat het er ligt. Vind het opvallend dat elektrisch rijden in de basis maar ca. 10 % goedkoper is dan rijden op benzine. Dacht dat het gunstiger zou uitvallen (benzine is enorm zwaar belast; elektromotor is 3x efficiënter). Overigens gaat het vullen van een accu gepaard gaat met een energieverlies van ca. 10-15% (er gaan meer kWh’s in dan eruit komen). Dan is het voordeel nog een stuk kleiner. Daar komt bij dat naar verwachting de verbrandingsmotor nog wel 20 % tot zelfs 40 % efficiënter gemaakt kan worden – wat komende 20 jaar ook zal gebeuren. Joost, hoe zie jij deze twee elementen?

Tsja.

Ik ben bang dat het in de praktijk anders zal gaan.

Autoboeren zijn gewend dat wij X euri’s neertellen voor een vervoermiddel met een bepaalde luxe en performance. Dat willen zij graag zo houden.
De staat vindt BPM ook een aardige inkomstenbron.
Diezelfde staat klaagt tegelijkertijd ook niet over de inkomsten op benzineaccijnsen.
Zodra een merkbaar groot deel van de weggebruikers stroom uit hun stopcontact gaan trekken om hun auto te laten rijden, zal vadertje staat wel een creatieve manier weten om de misgelopen gelden aan te vullen.

Hetzelfde geldt overigens m.i. voor stroom uit alternatieve bronnen.
Stel, stroom uit fossiel wordt steeds duurder en de alternatieven steeds duurder. Op een gegeven moment zal die alternatief opgewekte stroom goedkoper zijn om op te wekken dan zijn fossiele voorouder.
Helaas heeft mijnheer/mevrouw de energieleveraar gewoon door dat wij X euri’s per kWh willen betalen. Voordeel van een goedkopere winning verdwijnt in eigen zak.

FOUTJE in mijn bovenstaande mailing.

daarin moet staan:

“Stel, stroom uit fossiel wordt steeds duurder en de alternatieven steeds GOEDKOPER”

Sorry.

is er wel genoeg lithium op aarde om honderden miljoenen elektrische auto’s te produceren?
ik dacht het niet.

Nee, dat is er zeker niet, ik heb een tijdje geleden een artikel hierover gelezen.

Echter, er bestaan nog meer technieken voor accu’s dan lithium-ion.

Bijvoorbeeld zink-lucht accu’s, deze zijn geloof ik op dit moment nog duurder dan lithium-ion accu’s, maar de mondiale zinkvoorraden zijn sowieso groter dan de lithiumvoorraden.

Natuurlijk moet ook deze technologie uitgewerkt worden, zodat de prestaties lithium-ion zullen kunnen evenaren in energiedichtheid en duurzaamheid.

@Jasper

Op basis van 1 artikel kun je niet concluderen wat de beschikbaarheid van lithium is. Hier is geen goed gedegen onderzoek naar gedaan, verwachtingen verschillen sterk.

Zie bijvoorbeeld

http://evworld.com/article.cfm?storyid=1457

Daar heb je inderdaad een punt. Interessant artikel trouwens.

Het lijkt mij sowieso vrij onmogelijk om de lithiumvoorraden met enige nauwkeurigheid in te schatten.

Maar zoals bekend worden reserves veelal overdreven, neem bijvoorbeeld de kolenreserves die toch een stuk kleiner blijken te zijn dan eerst gedacht werd.

Ik heb ooit eens een opmerking geplaatst om thuis een dieselaggregaat te zetten, en de warmte in de verwarmingsinstallatie van de woning te pompen en met de elektriciteit de wagen op te laden. Dit is een 60% besparing ten opzichte van de dieselmotor op de wagen zelf. De warmte, waarvan ongeveer 70% verloren gaat bij verbrandingsmotoren in auto’s gebruik je zo nuttig.

O ja, het energie-equivalent van 1 dag in “zonnestroom” in december op een zonnepaneeltje van 1kWP is 16 centiliter diesel, of 450gram brandhout….. zeer betreurenswaardig weinig. Om het in striptaal te zeggen: GRMMMMMBL !!!!!

Dat was reeds bekend, beste Koen, dat het in de winter “wat minder” (lees: structureel minder) is.

En zonnestroompanelen van 1.000 Wattpiek ken ik nog niet…

Hoe moet het allemaal in de winter met die electrische auto’s? De lampen branden langer zodat er minder electra overblijft de accu’s op te laden. Geen woord over dat accu’s bij lagere temperaturen aanmerkelijk minder presteren. En hoe kan ik mijn ruiten ontdooien in de winter? Ik schat dat een kachel in de auto toch wel overeenkomt met 3 tot 4 kW vermogen.

@ Bert Poot gelukkig produceren windmolens in de winter dan gemiddeld weer meer electriciteit.

Fantastisch. Onderhoudskosten die minder dan de helft bedragen van die van een benzine-auto. Ik heb wel andere geluiden gehoord van een ondernemer die voorop wou lopen en een paar electrische auto’s had rijden.
En dan nog het punt dat deze auto hetzelfde comfort zou hebben. Actieradius is toch wel een knelpunt.
Nou ja, het is een begin.

Tja, het is toch beter dan een paard en een koets he? En de auto was juist om die te vervangen. Een paard met een actieradius van 600km op één voederbeurt? Allemaal kwestie van je referentiekader aan te passen, of hoe kan je een verwend kind nog een plezier doen.

Over dat paard en de koets verhaal. Vroeger maakten ze zich enorm druk over het feit dat alle wegen volliepen met stront van de beesten. Toen in 1 keer de bezine auto was uitgevonden was dit probleem niet meer aan de orde.

Zo zal het ook gaan met elektrisch rijden. We maken ons nu enorm druk over de accu terwijl er misschien wel een hele andere bron wordt uitgevonden. Who knows? De belangen zijn tegenwoordig enorm. Auto industrie moet innoveren anders gaan ze kappot. De olieprijs is nu even geen probleem, maar die zal weer gaan stijgen. Milieu probleem is volgens mij de laagste prikkel. We merken het pas op langer termijn en mensen zijn niet zulke lange termijn denkers.

Al met al leuk artikel. Ik zie een eletrische auto wel zitten. Mijn actieradius is max 400 km. Daarna ben ik wel bereidt een uur te wachten op hem op te laden.

Met snelladers ben je binnen een kwartier weer op weg, ik denk dat dat breed wordt ingevoerd als we eenmaal allen elektrisch rijden.

Volgens mij werkt de antispam niet goed hij accepteert ook als je verkeerd in toets.

elektrisch rijden of niet:
het blijft energetisch zeer inefficient om je van punt a naar punt b te vervoeren en daarbij een metalen bak van meer dan 1000kg te vervoeren. accu’s zijn daarbij trouwens nog een stuk zwaarder dan gewone benzine motoren.

Ik wou dat mensen gewoon de fiets pakten als ze minder dan 20km wonen van hun werk. Het is veiliger, gezonder, goedkoper en beter voor de omgeving. Last van regen? gewoon een regenpak dragen!
Pak desnoods de trein. En voer druk uit op de overheid om nou eens de drukke treinsporen te verdubbelen.

Alleen vrachtwagens, politieauto’s en hoge overheidsmensen zouden dan nog op de autoweg moeten kunnen rijden. Of pikt de gewone Nederlander dit niet? Zo stel je wel peakoil met decennia uit!

Als je , zoals nu gebruikelijk, de elektriciteit voor de elektrische auto voornamelijk met fossiele brandstoffen opwekt, dan moet je voor rendementsvergelijkingen de keten nemen en niet alleen de elektromotor vergelijken met de verbrandingsmotor.
Dus grofweg automotor rendement circa 35 % (bewegingsenergiedeel).
Elektriciteitsopwekking circa 40 – 45 % , acculaad / ontlaadcyclus 85 %, elektromotor met aansturing circa 90 %, dus totaal 0,42 x 0,85 x 0, 9 =0,32 oftewel 32 %.
Beide systemen zijn nagenoeg even efficient.
Neem je autoverwarming in de winter mee, dan wint de verbrandingsmotor.
Dat elektrisch rijden goedkoper zou zijn is puur fiscaal.
Voor het milieu en voor de benutting van hernieuwbare energie welke rechtstreeks elektriciteit levert zoals wind en zonne-energie is het natuurlijk wel beter.

Tja, zonder de olieslaafjes zal onze maatschappij er heel anders uit gaan zien Alwin. Dan kar je niet meer elke dag op en neer van Venlo naar Apeldoorn om daar te gaan werken (in een A2 1.2 TDI maar toch). Maar dat wil niet zeggen dat het leven er slechter op wordt. De samenleving zal zich eenvoudig weg moeten aanpassen aan het feit dat globalisering, forensendom en design for the scrapheap geen geschikte overlevingsstrategiën meer zijn voor mensen en bedrijven. We zullen hoe dan ook terug moeten naar een eenvoudigere, overzichtelijkere, lokalere en misschien wel meer bevredigende sociale stelsels. Dus inderdaad lokaal (thuis) werken, lokaal kopen (dus geen boontjes uit Ethiopië), grondgebonden verbouwen en produceren op plaatsen waar dat energetisch het gunstigste is. En ook dat laatste zullen we voorzichtig moeten doen zoals Björk en IJsland ons nu laten zien.

Kortom, the simple life!

Groeten, Ed

Waar ik heel beniewd naar ben is de batterijgroote en dus de driving range van de auto waarmee gerekend is in dit onderzoek. Want daar begint en eindigt het kostenverhaal voor elektrische auto`s. Als je een kleine batterij erin legt van zeg 50 km driving range is elektrisch idd goedkoper maar als je er een batterij van 300 km driving range in legt is elektrisch volgens mij niet goedkoper dan benzine.

Waarmee is er gerekend in dit verslag?

@Ed
ik ben het met je eens. Maar je stapt niet zomaar over op kleinschaligheid. Wist je dat NL maar genoeg voedsel produceert voor 10 miljoen mensen?
Hoe wil je van een hypermoderne verstedelijkte samenleving naar kleinschaligheid gaan? Ik zou gewoon in Apeldoorn wonen. Mooie omgeving.
Ik begin ook steeds meer in te zien dat we voorlopig een stapje terug moeten doen want alternatieve energie kan ons voorlopig nog niet in dezelfde luxe voorzien als we in het olietijdperk hadden.

Het probleem met het electrisch autorijden als oplossing voor een milieu- en energieprobleem is dat het geen goede oplossing is.
Kijk eerst na de vraag van mobiliteit. Als je uitgaat van het bestaande patroon van mobiliteit dan is de gemiddelde Nederlander 1 uur aan het reizen per dag. Dit is vrij goed bekend voor het autogebruik namelijk gemiddeld 60 km/dag met een gemiddelde snelheid van 60 km/uur met een gemiddelde bezetting in de auto van 1,30 mens. Ik pas nu een 80/20% regel toe als een redelijke inschatting voor een verdeling. Omdat 80% van de Nederlanders in steden/stedelijke omgeving woont kun je uitgaan van dat 80% van de autogebruikers alleen veelal minder dan 30 km afleggen ’sochtends heen, voor 9 uur, en s’middags terug, na 4 uur, tegen een gemiddelde snelheid van 40 km.
Wat hebben we nodig: een simpel voertuig voor 1 persoon met een maximale snelheid van 60 km/uur, dus niet geschikt voor gebruik snelweg, met een energieactieradius van 30 km en een oplaadtijd van maximaal 6 uur.
Een ligfiets op 3 wielen met extra ondersteuning van een 500 watt motor, enkele laptopaccus, kan prima het grootste deel van de Nederlanders in het grootste deel van hun tijd voor minder dan 5 eurocent/km goed vervoer bieden. De neveneffecten zijn ook zeer groot: veel minder parkeerruimte nodig, snelwegen staan niet meer vol met files en het is niet meer nodig om ze uit te breiden, schone lucht in stad en omgeving, fittere mensen.

@ bert

Bert, ik ben ook van mening dat we naar een wat kleiner (dan de huidige auto) elektrisch prive-vervoermiddel toe moeten. Wellicht komt er wel een keer het nodige wat gevarieerde aanbod.
Je eerste keuze is, doe je mee met de fietsers of met het grote verkeer.
Op het fietspad moet je je beperken tot kleine afmetingen en 25 km /uur.

Binnen de stad rijden nu ook de scooters (ook nu al elektrisch mogelijk) ook met 45 km /uur op de weg. Daar kunnen dus ook micro-autootjes met een vorm zoals dat vroegere Messerschmitt driewielertje of jouw voorgestelde elektrische trapdriewieler (o.a. te koop bij elfiets) met een max. snelheid van 60 km / uur rijden. Er is ook de twike te koop , een elektrische 2 persoons gesloten trapfiets, 80 km/uur , Euro 25000.

Buiten de stad vind ik 60 km/uur geen acceptabele max. snelheid.
Ik denk dan dat 100 km / uur het minimum is en een bereik van 100 km.
Je hebt ook bij een lage luchtweerstand toch minstens een 8 kW motor nodig.
Je komt dan uit op ongeveer 200 kg aan accu’s en een autogewicht zonder accu’s van minimaal 250 kg.

Harrie

Ik ben het met jouw reaktie op de elektrische aandrijving van de auto volledig eens. Ikzelf heb ook al diverse keren gereageerd op artikelen welke in autoweek of soortgelijke bladen worden gepubliceerd. Vaak zonder resultaat, waarschijnlijk valt het niet in de smaak van het grote publiek.
Wellenswaar is de volledige omzetting van fossiele brandstof via elektrische energie naar bewegingsenergie naar mijn mening niet helemaal juist, het eindresultaat zal niet veel verschillen.
Als we inderdaad een goede vergelijking willen maken moeten we alle omzettingen meetellen dus via verbrandingswarmte in de elektriciteitscentrale naar de generator dan transport via leidingen trafohuisjes naar het thuisnet naar acculader, accu, regelsysteem naar de elektromotor.
Uiteraard ken ik niet de exacte omzettingsrendementen maar wat ik wel weet is dat een elektromotor, zeker bij zware belasting veel warmte produceerd en dus ook veel rendementsverlies heeft.
Natuurlijk is er ook schonere (groene ) elektrische energie maar die is op dit moment absoluut niet voldoende om aan de huidige vraag te voldoen. Ook al rangschikken we elektrische energie opgewekt door kernenergie als groene energie.
Toch jammer dat er om het woord nog maar eens te gebruiken zoveel energie in de elektrische aandrijving wordt gestoken.
Sjef.

Wanneer de opslag van elektriciteit even moeilijk blijft als heden ten dage dan wordt het gewoon niets met elektrisch autorijden. Carbonfuel heeft zo’n enorme energie-inhoud en is zo simpel aan te wenden dat ik de kansen voor electra laag inschat.
In de Elsevier van deze week staat een artikel over de vooruitgang van de productie van algen-brandstoffen. Na wat exprimentele jaren hebben er inmiddels vliegtuigen op gevlogen en zijn een aantal grote bedrijven om.
Als je wat rondneust op het net zie je prachtige ontwikkelingen. Ik zou hier eerder in investeren dan accu-auto’s of molenstroom. Olie, bio-olie in dit geval, is tenminste te bufferen.

Wat is het meest inefficiënte apparaat in huis? De deurbel: mag 24 uur van de dag stroom verbruiken en wordt soms dagen /wekenlang niet gebruikt!

Simpel op te lossen: deurbel met batterij. Gebruikt alleen energy als je erop drukt geloof ik. En anders heel weinig, want ik gebruik die al ruim 3 jaar en heb nog maar één keer de batterijen moeten vervangen, kort geleden. Het knopje heeft een aparte batterij en die heb ik nog niet hoeven vervangen.

Klopt volgens mij niet zoveel van de cijfers. Je kunt nu al een electrische auto kopen die aanzienlijk goedkoper is per km dan een fossiele. Zie Tesla Motors, rij je voor 4-5 dollar 320 km mee en is ook nog zo snel als een Ferrari..

@hoite

Jij gaat uit van een direct vergelijking van de brandstofkosten en elektriciteitskosten. In een kosten baten analyse worden alle kosten en baten meegenomen en over een tijdsduur afgeschreven. Zo ook de aanschaf van een auto.

Hoite

Laat je niets wijs maken. Als een dergelijke auto een uur lang 100 kw levert, dan zal er minimaal vanuit het net 150 kwh toegevoerd moeten worden om dat vermogen te kunnen leveren.
Ik heb mijn energienota nog even bekeken maar ik betaal nu ongeveer 13 cent per kwh dus dat kost mij dan 20 euro.
We hebben het dan over 100 kwh laten we aannemen dat onze Tesla dan ongeveer160-170 km heeft afgelegd.

13 Cent per kwh ? Dat lijkt me zonder belasting. Inclusief zal het vandaag de dag 30 cent zijn, normaal tarief.

Beste mensen Kijk eens naar deze opstart companie.
Kender Solar energy
Zoek onder investors naar de slide show en zeg me wat je er van vind.
Als dit waar is en lukt zijn onze zorgen over.
Overal op de wereld en dag en nacht decentrale energie prodiuktie.SCHOON.
GOED KOOP.
Ze zoeken Dealers en producenten onder licence.
Onder nemers er licht een kans!!!
Groeten Willempie.