Ik vind het netto-effect van die elektrische wagens altijd zo onduidelijk:
1/ geen CO2-uitstoot (ja, maar wel bij de productie van de elektriciteit!)
2/ radius van … 150 km? Dat is 1-2 uur rijden? Niet veel dus!

Er gaat nogal wat stroom gepikt worden. Vakantiehuisjes die leeg staan, openbare verlichting, reclameverlichting van bedrijven, transformatoren van de spoorwegen. EEn oneindige bron van mogelijkheden. Luchtleidingen op het platteland, leidingen op geringe diepte.

Zijn daar al studies over gemaakt ? Of is het precies daarom dat er op alle kruispunten camera’s geplaatst worden ?

Als eerste try-out:
Blog Gas_tax_holiday van Kathalijne Buitenweg op de blogrol. Discussie over al dan geen accijnsverlaging , Amerikaanse inzet op biobrandstoffen en ons Europees doel.

Ben benieuwd naar en hoop op reacties. Zie websitebutton.

@job:

1: Een elektrisch wagen gaat over het algemeen veel en veel efficiënter om met energie dan een ouderwetse auto op fossiele brandstoffen. Daardoor is de gehele keten van opwekking, transport en opslag in accu’s nog steeds efficiënter dan simpelweg benzine in de heilige koe gieten. Daarnaast biedt elektrisch transport veel makkelijker de optie om over te gaan op écht duurzame opwekking met behulp van de stromingsbronnen zon, wind en water, een mogelijkheid die de benzine-auto nauwelijks heeft.

2: Ik heb begrepen dat uit meerdere onderzoeken blijkt dat de gemiddelde Nederlandse auto overwegend voor (te) korten ritten wordt ingezet. Ik kan de exacte getallen niet meer vinden maar ik meen me te herinneren dat 50% van alle ritten korter dan 10km is, en 80-90% korter dan 50km. In dat licht bezien is een actieradius van 150 helemaal zo gek nog niet. Daarnaast is dit geen personenauto; de Innovan is een bestelbusje voor in de binnenstad. Hij is daar perfect op zijn plaats: elektrische aandrijving is veel geschikter voor start/stopverkeer, hij is stil (ook ’s nachts en in de vroege ochtend een groot voordeel) en hij veroorzaakt geen vervuiling. Een actieradius van 150km is dan meer dan voldoende.

Dat neemt niet weg dat als hij daadwerkelijk voor €20000 op de markt komt ik hem best het overwegen waard vind. Als de actieradius van 150km reeël is (dus bv. 10km stadsverkeer, 130km snelweg, en nog 10km stadsverkeer en niet 150km met 45km/u) kan ik vanuit mijn woonplaats Hilversum naar vrijwel elke lokatie in Nederland rijden.

@koen:

Daar heb je wel een punt. Nu is elektriciteit nog (veel te) goedkoop, maar als de prijzen gaan stijgen is denk ik niets te gek.

“1: Een elektrisch wagen gaat over het algemeen veel en veel efficiënter om met energie dan een ouderwetse auto op fossiele brandstoffen”

De auto met interne verbrandingsmotor van vandaag is nog niet geoptimaliseerd voor ultra efficient brandstofverbruik. Het zou eerlijker zijn om een electrische auto van morgen te vergelijken met een verbrandingsmotor auto van morgen.

“Daarnaast biedt elektrisch transport veel makkelijker de optie om over te gaan op écht duurzame opwekking met behulp van de stromingsbronnen zon, wind en water, een mogelijkheid die de benzine-auto nauwelijks heeft.”

Kunnen we meteen stoppen met de experimenten op het gebied van biobrandstoffen, al dan niet in vloeibare vorm. Ik ben beslist niet sceptisch wat betreft duurzame energie opwekking, mijns inziens heeft wind energie zichzelf allang bewezen als zijnde werkende en toepasbare technologie. Maar ik ga me toch eens heel sterk achter de oren krabben wanneer in windstille periodes de huidige Nederlandse gemotoriseerde mobiliteit draaiende gehouden moet worden met PV panelen. Uiteindelijk zal verkrijgbaarheid en prijs van brandstof keuzebepalend kunnen blijken voor de aandrijvingskeuze van individueel vervoer.

“2: Ik heb begrepen dat uit meerdere onderzoeken blijkt dat de gemiddelde Nederlandse auto overwegend voor (te) korten ritten wordt ingezet.”

Voor het gezonde deel van onze bevolking zijn dit ritten gemaakt uit gemakszucht. Het is maar de vraag of deze ritten met immer stijgende vervoerskosten gemaakt blijven worden. Sowieso is het bijzonder aannemelijk dat we ooit onze mobiliteitsvraag anders in dienen te richten.

“Een actieradius van 150km is dan meer dan voldoende.”

In de zomer met wind mee.. Of tijdens een winterse bui met wind tegen? Sommige dingen zijn niet zwart wit. Het brandstofverbruik van mijn huidige auto met verbrandingsmotor licht ’s winters een slordige 5% boven het zomerverbruik. Met huidige accu technologie verwacht ik een grotere marge betreffende actieradius en seizoensinvloeden.

Nouja, het is bijna 2009 en ze hebben nog wel wat te doen.

OK, als we willen blijven rijden wordt het dus elektrisch. Geen probleem, paard en kar lijkt me ook geen optie, en een kameel is geen zicht. Van een windturbine weet ik via deze site al dat een “kleintje in de tuin” niks is, en voor zo’n grote heb ik geen centen en geen vergunning. Maar wat dan wel? Onze grote multinationale energiereuzen willen winst, dus of je nu olie, CSP, nucleair, offshore wind of whatever gaat: die mannen willen poen scheppen, en de schaarste en de noodzaak zullen ons wel doen betalen; de huidige prijsstijgingetjes zijn trouwens een mooie test. Uit ervaring weet ik dat mensen wel zullen betalen zolang ze geld hebben, en dat rijkeren steeds rijker worden en armeren steeds moeilijker essentiële zaken kunnen bekomen. Maar wat zou ik NU doen? Een verplaatsbare PV installatie kopen ? Ah ja, want ik woon in een huurhuis. En koop ik ze nu of volgend jaar, want de prijzen voor constructiestaal zijn in één jaar al verdubbeld, dus de prijzen voor PV zullen zeker niet meer zakken, of zou de toekomstige stijgende vraag zorgen voor een daling ?
Aan de overheid durf ik het niet te vragen, want die zijn momenteel aan het kibbelen of ze nu Frans of Nederlands gaan spreken in Brussel, dus die hebben het te druk met andere levensvragen.
Waarom zou peakoil.nl geen handleiding maken hoe een modale burger op een verstandige manier de transitie kan maken zonder de economie te ontwrichten of te hamsteren, wat wel en wat niet in te leveren. TV, computer, verlichting, water, verwarming, een ander huis huren/kopen, isoleren, en hoeveel van dat alles is nodig en wat mag het kosten ? Hoe ver van je werk mag je wonen per vierkante meter PV-installatie en een elektrische auto-elektrobike om nog elke dag op je werk te geraken zonder dat het meer kost als nu. m.a.w. De koe bij de horens vatten, een budget verzamelen, desnoods via lening, en er zelf iets aan doen, maar dan zonder de désinformatie van commerciële organisaties die de mensen gewoonlijk het verkeerde pad op sturen.

Druppels op een hete plaat? We zijn ondertussen met 6,5 miljard mensen. Jaarlijks komen er momenteel 75 miljoen bij waarvan pakweg 10% door de veroudering van de bevolking. Neem nu dat er maar 20% van de resterende 60 miljoen mensen auto’s, vrachtwagens, vliegtuigen, huizen e.a. nodig heeft dan blijven het 12 miljoen auto’s, 3 miljoen vrachtwagens, 20 miljoen huizen en enkel duizenden vliegtuigen die erbij komen. Allen al het energieverbruik voor deze goederen jaarlijks te produceren is gigantisch. Zelf zit ik in de automobielindustrie en zie daar hoeveel elk onderdeel kris kras over de wereld wordt getransporteerd. Begin maar met het ijzererts, het staal, het smeedstuk, het halffabrikaat, de oppervlakte behandelingen die meestal in andere bedrijven wordt uitgevoerd, het eindproduct, de component (versnellingsbak, aandrijflijn, motor) waarin het onderdeel zit en om te eindigen het transport van de auto naar de klant. Tel er bovenop de energiekosten voor de productie van elk ondedeel.
Als ik daar over nadenk en koppel aan de boven genoemde aantallen dan word ik pessimistisch en denk ik: we gaan crashen en nog snel ook…

@ Koen geen geld voor een rendabele windmolen? Daar zijn nu windmolenclubs voor! Je koopt als het ware met een groep 1 of meerdere molens die dan gedeeltelijk van jou worden!
Een zeer rendabele en concrete manier om iets voor het milieu te doen, en om ons minder afhankelijk te laten worden van olie!! Kijk eens op http://www.windvogel.nl
@Keulaars Olie is een hele lange tijd heel goedkoop geweest, maar als de olieprijs flink gaat stijgen zullen er weer meer lokale producten gebruikt gaan worden.

Tja, mijn bijdrage werd gewist door een automatisch verversende pagina. dat werkt zo niet hier.
Misschien blog ik er nog over op mijn eigen blog. daar kun je wat langer schrijven aan een zinnige tekst.

Ze moeten bij Duracar nog wel een fabrikant vinden, dat zou wel eens een probleem kunnen worden, of een dure auto.

Overzicht electrisch rijden

http://www.olino.org/articles/2007/12/13/overzicht-elektrische-personen-autos

@ guido

“De auto met interne verbrandingsmotor van vandaag is nog niet geoptimaliseerd voor ultra efficient brandstofverbruik. Het zou eerlijker zijn om een electrische auto van morgen te vergelijken met een verbrandingsmotor auto van morgen.”

De praktijk zit al bijna tegen de maximale theoretisch haalbare effecientie aan hoor. Iets van 30%. Je kan gewoon niet hoger op ten duur…
Simpele uitleg: Bij een verbranding hoort nou eenmaal hitte.. een verbranding zonder hitte bestaat niet.. EN hitte = verlies.
Dus zul je nooit zown rendabel iets krijgen als een elektro motor.

“Kunnen we meteen stoppen met de experimenten op het gebied van biobrandstoffen, al dan niet in vloeibare vorm. Ik ben beslist niet sceptisch wat betreft duurzame energie opwekking, mijns inziens heeft wind energie zichzelf allang bewezen als zijnde werkende en toepasbare technologie. Maar ik ga me toch eens heel sterk achter de oren krabben wanneer in windstille periodes de huidige Nederlandse gemotoriseerde mobiliteit draaiende gehouden moet worden met PV panelen. Uiteindelijk zal verkrijgbaarheid en prijs van brandstof keuzebepalend kunnen blijken voor de aandrijvingskeuze van individueel vervoer.”

Nou ik ben zelf heel erg sceptisch over biobrandstof. “de natuur neemt dezelfde C02 weer op.” zeggen ze.. dus ik pak een boom verbrand hem.. maar diezelfde boom is er niet meer om zijn eigen co2 weer uit de lucht te halen.
Biobrandstof kan ook ons voedsel in gevaar brengen en het vergt teveel ruimte van onze landbouw. Het is gewoon niet haalbaar en brengt onzelf alleen maar meer in gevaar. De zon is de enigste die ons gratis energie geeft.
Zelfs wind komt van de zon… en olie komt ook van de zon. ( indirekt ).
Dus waarom niet GELIJK van de zon aftappen… PV etc.

“Voor het gezonde deel van onze bevolking zijn dit ritten gemaakt uit gemakszucht. Het is maar de vraag of deze ritten met immer stijgende vervoerskosten gemaakt blijven worden. Sowieso is het bijzonder aannemelijk dat we ooit onze mobiliteitsvraag anders in dienen te richten.”

80% rijd minder dan 40km per dag. ( in amerika ).
In nederland rijden wij veel minder per dag….
Voor werk en woon verkeer is zown auto “Perfect”.
150 km is zat! En met de nieuwe batterij technologie waar je binnen 10 minuten straks ( door middel van hoge stroom laders ) je batterijen kan opladen. ( dit is thuis niet mogelijk door beperking van 16A zekering en te dunne kabels. Zown infrastructuur is makelijk aan te leggen en goedkoop.
Zijn we ook af van die vrachtwagens die benzine vervoeren..
En als je HVDC hoogspannings kabels hebt heb je maar 3% verlies daar..
Van opwekking naar auto heb je aanzienlijk veel energie uitbespaard.
Weet je wel uberhaupt hoeveel energie in een liter benzine zit?
9.68 KWH !! Dat is verrekte veel.. en 70/80% gooi je weg.

“In de zomer met wind mee.. Of tijdens een winterse bui met wind tegen? Sommige dingen zijn niet zwart wit. Het brandstofverbruik van mijn huidige auto met verbrandingsmotor licht ’s winters een slordige 5% boven het zomerverbruik. Met huidige accu technologie verwacht ik een grotere marge betreffende actieradius en seizoensinvloeden.”

Tuurlijk heeft het weer invloed op je gebruik. Maar zal ik je eens wat vertellen? Jou benzine auto heeft ook energie nodig om op te warmen en verbruikt hij bij het starten behoorlijk meer. Dit heeft een elektro auto NIET.
Accu’s hebben inderdaad last van temperatuur. Vooral lood accu’s. Maar jij moet niet alle accu’s over 1 kam scheren. Want er zijn tegenwoordig al hele goeie systemen daar voor bedacht. En ook de batterijen worden steeds beter bestand tegen het weer. Vooral de nieuwste lithium ions zijn beresterk en kunnen alles verdragen.

Ik dacht ff een reactie om dingen even “recht” te zetten.
De elektro auto branche draait alles om de accu.. de rest is al uit ontwikkeld. Vandaar dat je steeds meer auto’s ziet… omdat de accu technology behoorlijk hard gaat nu. De accu is dan ook de enige grote kosten pot.
Fuel cell zal het nooit halen.. dat is een leugen geweest van de olie maatschappijen om tijd te rekken etc etc. ( zelfs een kind kan dit uitleggen dat dit gewoon niet werkt ).

Ik weet (bijna) niks van autobouw, noch van accu’s; wat ik wel weet is dat de zonne-energie voor ons allemaal gratis is. kennelijk kunnen zonnecellen ook bij bewolkte hemel opladen.
Wat let je: Integreer zonnecellen in het dak; Een groot gedeelte van de dag staat dat vehikel gewoon buiten.
Laat de zon het werk doen/ondersteunen!
doe je best…het zou prachtig zijn, wanneer NL/Brabant in deze het voortouw kon nemen.
Fons

Hoewel het aandeel van de zonnecellen in de energievraag van zo’n auto niet nihil is, zou ik me niet rijk rekenen met de opbrengst die op een autodak gerealiseerd wordt.

De zoninstraling in Nederland is gemiddeld 2,7kwh/m2. Het rendement van lichte en masse geproduceerde zonnecelen zal rond de 10% liggen (met ideale hellingshoek t.o.v. de zon) en een auto die de hele dag zon ontvangt. Het is, met huidige technologie dus onwaarschijnlijk dat een autodak meer dan 0,4 kwh/dag aan electriciteit zal opleveren. Leuk wanneer je auto lang stiltstaat en je de accu in conditie wilt houden. Zwaar onvoldoende voor electrische voortstuwing van een wagen. De Loremo, m.i. toch een vooruitstrevender concept dan de Duracar komt hier slechts 6,5 km ver mee.

Het plaatje kan er positiever uit zien wanneer het concept toegepast wordt op electrisch ondersteunde velomobielen (human powered hybrid). Of een gewone velomobiel met verlichtingsaccu, al is het alleen maar om het gesleep met die acculader overbodig te maken.
http://www.flevobike.nl/content/view/25/55/lang,nl/

Om maar een quote van de duracar website te halen:

“The world will not evolve past its current state of crisis by using the same thinking that created the situation
(Albert Einstein)”