Hopelijk komt er nu een meer daadkrachtige aanpak met visie vanuit Den Haag.. Goed dat ze ruimte gaan aanwijzen voor windmolens op zee, het mag alleen nog wel wat meer. Ik snap de kortzichtigheid van mensen soms niet.
Staat in de weg voor de scheepvaart zeggen ze dan, en voor de radar, en slecht voor de vogels, en het mag vooral niet gezien worden vanaf het strand.. Maar zonder energie zitten we met nog veel grotere problemen.

Ze zijn hun kar serieus aan het keren.
@Thomas
Heb je een idee wat het potentieel aan windenergie in Nederland is en hoeveel dat in % van de totale energie kan zijn?

Tja helaas zijn we er te lang vanuit gegaan dat er lange tijd genoeg olie en gas zou zijn, en is daarop het beleid afgestemd. We zijn rijkelijk te laat en zullen daarvan de harde gevolgen ondervinden.

Sommige onderzoekers denken dat er deze winter al een aardgastekort zal zijn in Nederland. Het wordt echt eens tijd dat er ECHTE maatregelen worden genomen, anders krijgen we te maken met een energiecrisis. Als dit gebeurt vliegen niet alleen olieprijzen maar ook de voedselprijzen de lucht in en dat kan echt niet gebeuren.

@stijn
De Nederlandse Noordzee is 57000 km2, en je kunt offshore 10 MW/km2 plaatsen. De molens halen ongeveer 3000 vollasturen per jaar.
Als je alle oppervlak zou benutten, wat natuurlijk niet kan, zou er 1700 TWh per jaar kunnen worden geproduceerd. Het elektriciteitverbruik van Nederland, Belgie en Duitsland samen is ongeveer 900 TWh, dus als je ruim de helft van de Nederlandse Noordzee benut kan je deze 3 landen van elektriciteit voorzien. En Belgie en Duitsland hebben zelf ook nog offshorepotentieel

@Gerrit
Anders dan dat de meeste electriciteit uit kolen wordt gewonnen. Geen goede zaak uiteraard, maar voor de peak oil situatie geldt (volgends mij) dat we ons vooral op transport moeten richten; van mammoet tankers tot brommers en van vliegtuigen tot de auto van de baas.

Gas, ten minste, ter verwarming, is een ander verhaal; die is veel makkelijker te vervangen door warmtekracht oplossingen en – waar nodig – het makkelijker te vervangen electricteit.

Olie derivate producten, voornamelijk benzine, kerosine en diesel, blijken veel lastiger te vervangen; voornamelijk de actieradius en de kost-efficientie vallen vies tegen, hoewel de laatste mogelijk steeds minder een probleem wordt.

Bottom line, met verwijzing naar het Hirch report; “we’re screwed”. Als conventioneel piekt in 10 jaar en de startup periode van onconventionele producten de 10 jaar begint te overtreffen (welke het doet!), piekt de gehele olie productie waarschijnlijk gewoon binnen 11 jaar…

Het probleem is dat Brussel en Den Haag niet goed weet wat ze moeten voorstellen bij een olie piek. Er is geen fantasie bij die mensen om zich ook maar iets voor te stellen buiten dat alles een beetje duurder zal zijn. En als je dat laatste gelooft dat valt de olie piek toch reuze mee.

Denk vooral politiek. Politiek is vooruitkijken; ten hoogste vier jaar. Want wie dan leeft, wie dan zorgt; en wie weet: volgende keer (lees: verkiezingen) is het wel een populair en verkiesbaar issue. Zo werkt het nu eenmaal.

10 jaar is 3 perioden verwijderd. Drie perioden! En wie weet, in het huidige politieke klimaat nog een veelvoud daarvan.

@Peter

Ik ben het met je eens dat we ons ook veel meer op transport zouden moeten richten. Dit gebeurt nu veel te weinig.

Maar … voor transport zullen we in de toekomst ook afhankelijk gaan worden van elektriciteit (of je nu wilt kiezen voor waterstof of accutechnologie). Daarom is het van groot belang om zo grootschalig mogelijk te investeren in de opwekking van duurzame elektriciteit.

Een andere optie voor transport die aandacht verdient is de productie van algenbiobrandstof. Zie hiervoor de volgende link naar een artikel hierover op deze website:

http://www.peakoil.nl/2008/03/04/algen-de-ideale-biobrandstof/

Mee eens. Zwaar transport op bio/algenbrandstof. Woonwerkverkeer electrisch of op perslucht en enkel in die richting de ontwikkelingen steunen. Projecten op basis van waterstof als te kapitaalintensief de ijskast in, of zeg maar diepvriezer.

Naast CSP zie ik die algen ook wel in de woestijnen staan in combinatie met die kilometer hoge torens die ook nog eens 200MW leveren.

Ben nog niemand tegen gekomen die hier nadelen aan ziet behalve de accupakketten. Maar dat schijnt met een nette inzameling mee te vallen.

Was het niet 2011-2012 volgens Stichting Peakoil Nederland? Ik ben eerder geneigd dat aan te nemen dan Van der Veer. Hoe al die hierboven voorgestelde alternatieven uitgerold moeten worden in 3-4 jaar is mij een raadsel. Binnen 10 jaar lijkt me zelfs al onmogelijk en waar de centen vandaan moeten komen bij stijgende inflatie is me ook al niet duidelijk. Proberen het consumptieniveau van nu vast te houden is imho niet de goede weg. Ik denk wel dat we wat moeten doen hoor, maar het zal vooral “we” zijn en niet elkaar aan moeten blijven zitten kijken en wachten op de politiek. Als ik de locale politiek hier bekijk dan hebben ze het alleen maar over de groei tot aan 2030. Meer huizen, meer industrie, meer kantoren, meer mensen en dus meer consumptie. Als diezelfde politiek ons binnen max 10 jaar moet vrijwaren van de energietekorten die er aan komen, dan kan ik alleen maar stellen: we’re doomed! Wie oh wie kan mij vertellen welke aanwijzingen er zijn dat de benodigde energievoorzieningsprojecten er ook daadwerkelijk aan zitten te komen? Kun je je zoiets voorstellen in NL? http://www.salzburg-ag.at/typo3temp/pics/bbfd0df084.jpg

Wat mij wel verwonderd, in de titel, is dat olie EN gas piekt in 10 jaar?
M.a.w. olie piekt nu al of op zijn minst zeer binnenkort?

@Keulaars

Multi-interpretabel inderdaad. Valt helaas niet meer uit te halen aangezien het een directe vertaling is van het AP persbericht. Wellicht binnenkort meer informatie als de journalistiek het oppikt.

@Jeroen
Ik denk dat er toch nog wel meer gaat gebeuren op het moment dat PO zeer duidelijk is.
Kijk naar wat vandaag in de VS met de banksector gebeurt. Daar pompt de overheid massaal veel geld in het banksysteem om te zorgen dat banken niet failliet gaan door de huizencrisis. Ergens is dit immoreel, belastingsgeld gebruiken om de avonturen van roekeloze bankiers te financieren. maar de afweging is duidelijk. De banken laten failliet gaan kost nog veel meer aan de maatschappij dan het geld dat je er nu in pompt.
Ik denk dat overheden binnen enkele jaren ook die afweging gaan maken: of je economie en samenleving in de prak laten draaien of massaal investeren in hernieuwbare energie en energiebesparing, zelfs als dit veel kost. De kostprijs van een zware recessie is veel groter dan de kost van offshore-windparken, goed geisoleerde huizen en zuinige wagens.

[reactie JCWhitefang is wegens gebrek aan een relevantie met het onderwerp over Shell verplaatst naar http://forum.peakoil.nl/viewtopic.php?f=6&t=2086&sid=094abfe378a10478011e3af584e5f849

@onno: ze zouden in Brussel en Den Haag beter het artikel van Gail “the actuary” Tverberg eens lezen:
http://www.theoildrum.com/node/3747

@onno en @hans:
Den Haag en Brussel zijn goed op de hoogte over peak-oil en mogelijke oplossingen.

@Michield
Ik heb daar toch zeer mijn twijfels over. Iedereen die ik uit de politiek over peakoil aanspreek (en dan vaak mensen die met mileu en energie bezig zijn) heeft er nog nooit over gehoord of denkt dat dit iets is voor binnen minstens 10 jaar is. Laat staan dat ze op de hoogte zijn van de gas en steenkoolvoorraden. Ze nemen allemaal de cijfers voor IEA kritiekloos over.

Nou ja, ik heb toevallig van de week een mailtje naar het ¨kabinet΅ gestuurd via http://www.regering.nl. Daarin de vraag wat ze nu echt gaan doen aan Peakoil, of nou ja, hoe ze de olieafhankelijkheid willen gaan afbouwen. Ben benieuwd..

Als nu een topman als Jeroen van der Veer de noodklok luid kun je er gevoegelijk vanuit gaan dat peak oil, zoals we natuurlijk al wisten, snel een feit wordt of misschien al wel is!
Het wordt denk ik tijd voor echte maatregelen en het valt me op dat oplossingen uit het verleden nooit worden bekeken.
Er bestaat een tractievorm dat wordt gevoed door grassen en granen, zowel vers als gedroogd, een piekbelasting heeft van 23 PK, probleemloos koppelbaar van 2 tot 20 systemen, goed uit de voeten kan op elk terrein, CO2 neutraal, zichzelf reproduceerd en nog veel belangrijker: HET IS VOORRADIG.

Het aloude Trekpaard, voor velen een icoon uit het verleden. Maar waren windmolens dit niet ook? De paarden zijn voorradig, de kennis is nog aanwezig. Als we dit combineren met de huidige techniek zijn paarden veel effectiever dan met de oude techniek uit het verleden. Als Einstein al zei dat de geest van de mens net zo snel is als de stap van een paard zou het toepassen van paarden alleen maar beter zijn voor de mens!
Het zal niet overal toepasbaar zijn maar in de landbouw, de bosbouw en als transportmiddel in steden kunnen paarden zeer waardevol zijn.

Het lijkt misschien ouderwets, maar als de olie sneller piekt dan we nu denken zou het nog wel eens een zeer bruikbaar alternatief kunnen zijn.
Ik zie het al voor me, Jeroen van der Veer als paardenfokker…… SHELL zal toch wel proberen om ook deze energievorm zelf te kunnen exploiteren.

Is de engelse tak van Shell niet ooit eens begonnen met paard en wagen? Zou een interesante ontwikkeling zijn

Nee, even serieus. Ik denk net dat het haalbaar is terug het trekpaard in te voeren, omdat die economisch lang niet zo rendabel en betrouwbaar zijn. Bovendien zal dan veevoer verbouwd moeten worden in plaats van – zeg – biobrandstof. En nee, het trekpaard heeft ook niet zo’n hoog rendement. Mogelijk zou de paardenmest nog een interessante energiebron vormen voor de overige economie, om het geheel even in perspectief te plaatsen…

Leuke reactie Peter,

Vergis je niet in de betrouwbaarheid van Trekpaarden, maar dat terzijde. Het grootste voordeel is dat er geen druppel olie aan te pas komt, geen enkele druppel….. en wat je zegt over het rendement, een 80 PK auto in de file die één persoon vervoert dat is ook niet echt rendabel en laatst hadden we hier 720 km van. In de bosbouw bijvoorbeeld worden stammen van een paar honderd kilo, die mijn paarden zonder problemen in hun eentje uitslepen, nu met harvesters en uitrijcombinaties gezaagd en uitgereden. Combinaties van meer dan 10 ton. Dit kan alleen als de olie goedkoop is, want zoals ik het kan berekenen ben ik bij een olieprijs van zeg 150 euro per vat al goedkoper. Ook dat is in perspectief plaatsen.
Ik heb hier een interessante link http://www.feasta.org/documents/wells/contents.html?six/pinney.html

Vergeet niet er zijn op dit moment veel meer paarden dan dat er in het paardentijdperk waren. Maar ik weet ook wel dat men er pas op overschakelt als er niks anders meer is of als het onbetaalbaar wordt. Ik heb de tijd, ik voorspel dit al meer dan 10 jaar.
Hopelijk komen er nog meer doordachte reacties, het kan een boeiend onderwerp worden.

Groet Arie.

@ Paarden

In de documentaire over hoe men op Cuba de wegvallende olieleveringen uit de Sovjet Unie na de Val van de Muur heeft opgevangen, spelen de ossekarren een grote rol. En beter openbaar vervoer natuurlijk.

erg moedig van Jeroen.
al eerder kwam hij met uitspraken zoals:
easy oil heeft al gepeakt en we zullen zwaar moeten investreren in nieuwe oliebronnen die op moeilijkere plekken te vinden zijn.
lijkt mij wel dat nu Jeroen van der Veer dit soort uitspraken doet, we toch echt een probleem hebben.
op RTL Z staat ook een leuk filmpje van Willem Middelkoop die de situatie beschrijft in Saudie Arabie.
http://www.rtl.nl/(vm=/financien/rtlz/home/)/system/video/html/components/financien/rtlz/miMedia/2008/week14/vr_1000_willem.avi_plain.xml

Zoeffirelli schreef:
“op RTL Z staat ook een leuk filmpje van Willem Middelkoop die de situatie beschrijft in Saudie Arabie.”

Link:
http://www.rtl.nl/system/video/wvx/components/financien/rtlz/miMedia/2008/week14/vr_1000_willem.avi_plain.xml/796.wvx