Ik zou u allen willen verzoeken dergelijke discussie's op het forum voort te zetten, dit kan het best onder de categorie Energiebesparinge & Energie efficiëntie


Forum Peakoil

Dit draadje sluit nu dan ook.

Jeroen en Rembrandt,
zoek het verhaal van Elsbett uit de 80 'er jaren er eens bij.
In die context wordt mijn verhaal bedoeld.
Innovaties brengen wordt dus juist niet beloond.
Vandaar die voorzichtigheid.

een kennis van mij sluit de uitlaat van zijn auto aan op een Tokamak Toroïdale ruimte, waarna ie met de bobine voldoende spanning opwekt om het plasma intact te houden
een rendement jongen!
sow!

@Marc

Als de benzineprijs straks tot aan de nek staat bij de Amerikanen dan gaat de mentaliteit om. Dan boeit uiterlijk opeens veel minder. Wel van belang blijft de aanschafprijs inderdaad.

@Hans

Je klacht is bekeken, maar de uitspraak van jeroen valt binnen de norm (zeker die op internet gebruikelijk is). Daarnaast zegt hij erbij dat het zijn gedachten zijn, en heeft hij later nog verduidelijkt op nette wijze hoe en wat.

Gewoon gezellig doordiscussieren dus ;-). Pas bij ernstig grove persoonlijke uitlatingen grijpen we hier in.

@Hans: eigenlijk wilde ik er niet verder op ingaan omdat het niets te maken heeft met het onderwerp van dit item ( de Aptera ), maar ik kan het toch niet aanzien.

Jouw monteur claimt dat hij 2,5x zoveel energie uit een liter brandstof kan halen dan de huidige autofabrikanten. Dat vind ik een sterke claim, en eentje die je eigenlijk niet zou moeten doen zonder dat je daar onomstotelijk bewijs voor hebt en dat ook wil tonen. Tot die tijd geloof ik het simpelweg niet. Ik vind het ook een gevaarlijke claim, omdat het mensen die voor dit soort zaken gevoelig zijn zou kunnen aanzetten tot afwachtend gedrag; "er komen toch zeer zuinige motoren, we kunnen gewoon ongebreideld blijven autorijden in onze SUVs!".

Houd verder ingedachten dat de auto-industrie al 100 jaar lang bezig is om de efficiëntie van motoren te verbeteren, en op dit moment zijn de automotoren op het toppunt van hun ontwikkeling. Door zeer nauwkeurige inspuittijdstippen en -hoeveelheden, zeer nauwkeurige vonkmomenten, zeer kleine toleranties bij de fabricage en ver doorontwikkeld materiaal haalt een automotor op dit moment vrijwel het maximale percentage energie uit een liter brandstof wat mogelijk is voor dit type motor. (Het droevige feit dat die efficiëntie volledig teniet wordt gedaan doordat auto's steeds zwaarder worden, steeds meer vermogen krijgen, steeds meer kilometers maken en dat er steeds meer geproduceerd worden laat ik even buiten beschouwing.)

De claim dat een monteur alleen dit uitontwikkelde product eventjes 2,5x verbetert vind ik moeilijk te geloven. Door dezelfde methode te volgen als charlatans (nulpuntsenergie, Orbo, etc.) maak je jezelf echt niet geloofwaardiger.

Op basis daarvan vind ik de uitdrukking "je praat uit je nek" niet grof. Zonder bewijs is het nl. naar mijn mening niet meer dan dat.

Ben het ook met Jeroen eens. Als iemand iets revolutionairs kan dan moet ie dat gewoon wereldkundig maken, en niet komen met verhalen van: de bedrijven stoppen het in de doofpot als ik ermee naar buiten kom...
Ik geloof zulke verhalen dan ook voor geen meter.

Over deze Aptera: Heel leuk dat ie 100km op 1 liter rijdt, echter 2 zaken zorgen ervoor dat zo'n 'auto' niet aanslaat: 1: hij ziet er niet uit, 2: hij is nogal duur.
Laatst zag ik nog een berichtje in de krant dat 50% van de autokopers bij het aanschaffen van een auto niet kijkt naar het milieu en vooral uiterlijk belangrijk vindt. Dan weet je hoever we zijn met de voorbereiding voor Peakoil.

Voor Hans ( en Rembrand ),

ik voel toch het meest met Jeroen mee.
Hans heeft in principe gelijk PO is van ons allemaal maar daarom moet het ook gezegd kunnen worden als je duidelijk uit je ..........kletst.

Met vriendelijke groet,
Rob

Dit is echt helemaal niets nieuws. Er zijn door de jaren heen allerlei efficiente voertuigen bedacht, met de meest futuristische designs. Dit is veel van hetzelfde in een weer nieuw jasje.

Beste Jeroen Haringman,
Als een mening nu eens anders is, dan in jouw straatje past, past het nog niet om grove tekst in mijn richting te gebruiken !
Niemand praat hier vanuit z´n nek.
Dit is een forum waarin ieders mening past, óók een afwijkende.
Houd één ding voor ogen ... peakoil is niet van jou of mij alleen.
Peakoil is van ons allemaal ... helaas wèl !
Ik protesteer bij de redactie ... Rembrandt !
Hans.

Als dat voertuig naast me zou rijden op de snelweg zou ik zo zijn afgeleid dat ik tegen mijn voorganger opbots. Wat een raar ding.

Er is niks mis met dit soort initiatieven, als de Aptera. Als je sommige publicaties mag geloven dan is het straks echt alle hens aan dek en zitten we straks meer te wachten op goedkoop vrachtvervoer, kleine bestelwagens om de meest urgente zaken aan de gang te houden.
Weet iemand of daar al initiatieven voor zijn?

zulke innovaties - denk aan patenten - geeft ie pas prijs, als hij ook maar enige kans van slagen denkt te hebben.

Ah, maar deze methode schept vertrouwen - not. Als ik die monteur van je was zou ik die informatie zo snel mogelijk als een soort 'open source' op internet gooien, als je dat een beetje handig doet komt de erkenning vanzelf wel. Op dit moment kan ik niet anders doen dan zijn 'vinding' in het zelfde hokje plaatsen als perpetuum mobile, nulpunts-energie en de Steorn Orbo (google maar). Allemaal zaken waarvan diverse mensen beweren "het levert veel gratis energie, maar we gaan het nog niet publiceren want anders koopt de grote boze olie-industrie het op, de wereld is er nog niet klaar voor!".

Het spijt me maar ik denk dat je uit je nek praat. Hier even een gezegde waar ik bij dit soort zaken heilig in geloof: "extraordinary claims require extraordinary proof".

Verder lijkt dit soort onzin mij weinig van doen hebben met het voertuig uit het nieuws-item.

Zou het kunnen dat dit wagentje als 'motorcycle' geclassificeerd zal worden? Ik heb eens gelezen dat dit voor drie-wielers het geval is in de VS.
Dat zou het veel eenvoudiger maken om door de bureaucratische jungle van goedkeuringen te raken.

Autotje ziet er alleszins leuk uit. Nu nog vermijden dat het electriciteit uit steenkool tankt!

Ronald en Siem, zulke innovaties - denk aan patenten - geeft ie pas prijs, als hij ook maar enige kans van slagen denkt te hebben. Hij bedoelt, kijk naar Elsbett, die had ook zo´n vinding qua zuinigheid. Is wellicht veel te vroeg opgekocht door auto- en olie-industrie en je hoort er niets meer van.
Het is net de politiek ... in alle landen zijn zéker regeringen allang op de hoogte van peakoil.
Ze ondernemen echter eerst dan iets als de bevolking moord en brand schreeuwt bij gebrek aan olie, bij gebrek aan mobiliteit... !
Tot die tijd svp status quo, vooral geen onrust op economisch vlak.
Zo ook de olie-industrie, die heeft géén enkel belang bij zuinigheid op hun olieproducten, eerder omgekeerd: omzet, omzet, omzet totdat het schaarser wordt en dus nog meer omzet zal gaan opleveren. Koop elke innovatie op, die dit bedreigt, zo ook dit initiatief ! Daarom nog niet de juiste tijd.

@Hans: wie is deze monteur en waar kan ik hem bereiken? Ik wil ook graag 1 op 23 rijden met mijn BMW touring 328i

Dit stukje heb ik van een website over de revisie van een Eend. Daar wordt ook gesproken over een by-passvoor de benzine. Zou al in de jaren 70 bestaan. Zelf ben ik niet technisch genoeg om dit te snappen.

Benzineverbruik verminderen
In de jaren '70 hebben we bij ons thuis bij de Eend een aanzienlijke vermindering van het benzineverbruik bewerkstelligt d.m.v. een retourleiding vanaf de carburateur naar de benzinetank.
Voordat de benzine in de carbuteur kwam ging dit allereerst door een regelbaar Y-stuk waarbij één van de uitgangen regelbaar was qua doorstroming.
Doordat oude carburateurs soms moeilijk regelbaar zijn wat toevoer van benzine via vlotterventiel en sproeiers betreft was de gedachte om de regelbare uitgang zodanig open te draaien tot het punt waarop de motor slechter begon te lopen. De benzinepomp blijft nl. altijd een zelfe druk geven (bij een variabel rpm) wat niet altijd nodig is. Middels deze methode kan de onnodige overdruk alsnog weg via de retourleiding naar de tank.
Bij het laten toeren van de motor kon je bij de tankopening (dop eraf halen) de benzine langzaam en druppelsgewijs horen terugkomen in de tank.
Dit verhaal klinkt gek maar werkte uitstekend en ga ik ook toepassen op deze Eend.

Ik vraag me af wanneer er doe het zelf pakketjes op de markt komen voor electrische auto's. Die heb je nu ook voor vliegtuigen....

@Hans

Ik neem aan dat die monteur al heel erg rijk is dan. Als je op een eenvoudige manier het brandstof verbruik van auto's kunt halveren kun je alleen in Nederland al miljarden besparen (de helft van 1000 liter brandstof X meer dan 5 miljoen auto's). Laten we eerlijk zijn iemand die zoiets in handen heeft en het niet te gelde maakt is knettergek (om maar eens een recente politieke term te gebruiken).

@Hans

We zullen zien.

waar blijft normaal die niet verbrande benzine dan?

Geweldig zulke Willy Wortels. Krijgen we er straks steeds méér van. Afgelopen zaterdag (29/9) op Radio 1 behandeling van het boek "Leven zonder olie" met de 2 schrijvers aan het woord en vervolgens commentaar van Middelkoop (RTL-Z) die het nog te voorzichtig vond. Allen smeekten nu reeds om Willy Wortels !
En aan Rembrandt (jij noemde het bakerpraatjes) die monteur van mij is zo'n Willy Wortel, een Ir. uit Delft ... mijn SUV draait 1 op 23, agv direct hergebruik van niet-verbrande benzine. Op elke liter gaat 2/3 verloren door niet-verbranden. Dit 2x opvangen en her-injecteren in de motor (met een soort van by-pass) levert 2.5 x zoveel verbruik op uit één liter !!!
Hij komt later wel, als alles nijpend wordt met zijn vinding richting industrie. Lang leve de innovatie, die nu nog steeds wordt geremd...!

Sterker nog: een laag gewicht kan helpen om een auto veiliger te maken! Als je ergens tegenaan botst en er zit 1500 kg achter dan moet al die energie (0.5 m v^2) in de kreukelzone verwerkt worden. Zit er maar 400kg achter hoeft er veel minder energie verwerkt te worden en kan de kreukelzone ook lichter uitgevoerd worden.

Hetzelfde geldt als je, bijvoorbeeld vanaf de zijkant, wordt aangereden: een licht voertuig wordt dan eerder 'weggezet' dan een zwaar voertuig.

Alleen als je tussen twee zwaardere voertuigen terecht komt ben je het haasje.

Als ze het allemaal waar kunnen maken vind ik het wel interessant, alleen het design vind ik wat te radicaal naar mijn smaak. Ik vraag me ook af of ze hem door de RDW-keuring heenkrijgen met al die scherpe uitsteeksels

Hoe dan ook: een leuke ontwikkeling en ik hoop dat het echt wat wordt. Elke ontwikkeling op het gebied van elektrisch vervoer juich ik toe. Schoon en stil.

De aptera is van composiet koolstof gemaakt naar ik heb gelezen, wat het voldoende stevig maakt bij dit lage gewicht

@ Jurgen

Nee, niet per se, maar een kreukelzone schijnt niet van papier te kunnen zijn en een zekere massa te vereisen. Ik stel alleen de vraag, misschien lukt het hier wel. We moeten een tijdje wachten.

lage gewicht? hoe zit dat dan? moet een auto perse meer dan een ton wegen ofzo?

Ziet er leuk uit, hopelijk slaagt het model voor de toelatingstest. Dat zal met dit lage gewicht niet meevallen.
De hybride versie is de duurste , de electrische het goedkoopst.

Het leukst is het financieringsconcept: wie nu $ 500 aanbetaalt, heeft voorrang zodra de aflevering begint. Met de vallende dollar is dit risico te overzien ....