<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Reacties op: Q&amp;A deel 4: Energiescenario, Technologie &amp; Risico</title>
	<atom:link href="http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/</link>
	<description>Denktank over peakoil en energie gerelateerde onderwerpen</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Sep 2010 14:36:27 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Door: Victor Luijtjes</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/comment-page-1/#comment-13416</link>
		<dc:creator>Victor Luijtjes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 12:01:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/#comment-13416</guid>
		<description>@Bart

De CSP-prijs heb ik uit een document waarin de Fresnel werdt onderzocht. Inclusief verzkering, arbeidskosten(naar Egyptische normen) enz. kwam de prijs op 7.5Eurocent/kWh. Maar de 11 tot 13 cent wil ik ook graag van je aannemen. Waat je toevallig ook waar ik zoiets over het HVDC netwerk kan vinden?

http://www.spg-gmbh.com/UserFiles/File/PDF/Fresnel_trough_cost_compare.pdf

Ik ben een tijdje bezig geweest met de stelling &quot;energieverslindende industrie naar de Sahara&quot; en daar direct aansluiten op de CSP. Wat kwa CO2 uitstoot wel klopt dat die het veel scheeld, en je kan direct beginnen met bouwen maar er zitten ook maars aan. Waaronder personeelsomstandigheden daar en de werkgelegenheid die die industrie hier brengt. Zo&#039;n HVDCnetwerk scheelt je een verhuizing maar is op zich ook een omvangrijk project waar maar een beperkte hoeveelheid energie door kan. Toch als je kijkt hoeveel groundbased PV zo&#039;n netwerk Nederland scheeld. Zitten we nog met het tijdsbestek waarin alles kan plaats vinden. Als er gelijk begonnen wordt met bouwen ok, maar het kan nog tientallen jaren duren voordat men op gang komt tewijl hij kwa zonne-oplossing de goedkoopste vorm is. 
Ik hoop dus eigenlijk dat het op twee fronten aangepakt wordt. Autonome initiatieven die CSP daar al aantrekkelijk maken en initieren en de bouw van het grid waarop ze later kunnen worden aangesloten.
Hiernaast moet niet alleen het stroomnetwerk in Afrika een opknapbeurt krijgen. De netwerken hier kunnen ook nog veel economischer en gaan daarmee anders functioneren, ingesteld op het decentrale opwekken(windmolens/zonnepanelen/CSP) en naar ik aanneem het laden van autoaccu&#039;s.
Nu nog nog de mensen zover krijgen dat ze ook al toekomst gericht gaan kijken naar het aanschaffen van electrische hybrides, ledverlichting, zonnepanelen enz enz zodat ook van die kant een verandering in gang gezet wordt richting steeds verder besparen. Want je maakt mij niet wijs dat iedereen al zijn gloeilampen heeft vervangen terwijl dat toch eigenlijk de eerste stappen zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bart</p>
<p>De CSP-prijs heb ik uit een document waarin de Fresnel werdt onderzocht. Inclusief verzkering, arbeidskosten(naar Egyptische normen) enz. kwam de prijs op 7.5Eurocent/kWh. Maar de 11 tot 13 cent wil ik ook graag van je aannemen. Waat je toevallig ook waar ik zoiets over het HVDC netwerk kan vinden?</p>
<p><a href="http://www.spg-gmbh.com/UserFiles/File/PDF/Fresnel_trough_cost_compare.pdf">http://www.spg-gmbh.com/UserFiles/File/PDF/Fresnel_trough_cost_compare.pdf</a></p>
<p>Ik ben een tijdje bezig geweest met de stelling &#8220;energieverslindende industrie naar de Sahara&#8221; en daar direct aansluiten op de CSP. Wat kwa CO2 uitstoot wel klopt dat die het veel scheeld, en je kan direct beginnen met bouwen maar er zitten ook maars aan. Waaronder personeelsomstandigheden daar en de werkgelegenheid die die industrie hier brengt. Zo&#8217;n HVDCnetwerk scheelt je een verhuizing maar is op zich ook een omvangrijk project waar maar een beperkte hoeveelheid energie door kan. Toch als je kijkt hoeveel groundbased PV zo&#8217;n netwerk Nederland scheeld. Zitten we nog met het tijdsbestek waarin alles kan plaats vinden. Als er gelijk begonnen wordt met bouwen ok, maar het kan nog tientallen jaren duren voordat men op gang komt tewijl hij kwa zonne-oplossing de goedkoopste vorm is.<br />
Ik hoop dus eigenlijk dat het op twee fronten aangepakt wordt. Autonome initiatieven die CSP daar al aantrekkelijk maken en initieren en de bouw van het grid waarop ze later kunnen worden aangesloten.<br />
Hiernaast moet niet alleen het stroomnetwerk in Afrika een opknapbeurt krijgen. De netwerken hier kunnen ook nog veel economischer en gaan daarmee anders functioneren, ingesteld op het decentrale opwekken(windmolens/zonnepanelen/CSP) en naar ik aanneem het laden van autoaccu&#8217;s.<br />
Nu nog nog de mensen zover krijgen dat ze ook al toekomst gericht gaan kijken naar het aanschaffen van electrische hybrides, ledverlichting, zonnepanelen enz enz zodat ook van die kant een verandering in gang gezet wordt richting steeds verder besparen. Want je maakt mij niet wijs dat iedereen al zijn gloeilampen heeft vervangen terwijl dat toch eigenlijk de eerste stappen zijn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Bart</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/comment-page-1/#comment-13391</link>
		<dc:creator>Bart</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 19:08:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/#comment-13391</guid>
		<description>@Victor

Helemaal eens dat die (HVDC) Supergrid maar beter gelijk doorgetrokken kan worden over heel Europa richting de Sahara. 
Dit is belangrijk voor de ontwikkeling van duurzame elektriciteit in het algemeen, omdat deze energiebronnen niet overal in gelijke mate aanwezig zijn en in het geval van wind en PV ook periodiek van aard zijn. Een Supergrid kan vraag en aanbod over het continent beter in balans brengen en kan fluctuaties in het aanbod van periodieke duurzame bronnen veel beter opvangen dan nu het geval is binnen nationale systemen (d.m.v. een Supergrid zou de penetratie van windenergie in Europa zonder grote problemen opgevoerd kunnen worden tot 25-30%).

Tot slot wil ik nog wel even opmerken dat de cijfers die je noemt voor CSP-stroom en voor het transport van elektriciteit niet juist zijn. Op dit moment liggen de kosten per kWh voor CSP stroom in de woestijn op zo&#039;n 11-13 €cent en in Zuid-Spanje op zo&#039;n 16-17 €cent. Echter als deze technologie wordt doorontwikkeld dan zou het in 2020-2030 elektriciteit kunnen leveren tegen een prijs van 4-6 €cent per kWh, zeer concurrerend dus. Het transport van elektriciteit over een HVDC-grid kost slechts zo&#039;n 1-1,5 €cent voor een afstand van 5000 kilometer. Het transporteren van elektrciciteit van de Sahara naar Noord-Europa zal de stroomprijs dus zeker niet gigantisch opdrijven. Een veel groter probleem is dat de ontwikkeling van de energiesector in Noord-Afrika ver achterligt bij die in Europa. Deze landen lijken nog lang niet klaar te zijn voor de grootschalige implementatie van een nieuwe technologie als CSP. Pas wanneer CSP vanuit marktprijzen gerekend concurrerend wordt met fossiele technologieen zal deze ontwikkeling waarschijnlijk sneller gaan. Als Europeanen moeten we ons dus serieus af gaan vragen hoe we kunnen bijdragen aan de ontwikkeling van de Noord-Afrikaanse economie en hun energiesector. Dit vraagstuk is nog lang niet opgelost. De EU is momenteel nog nauwelijks serieus met dit probeem bezig. Binnen de EU lijkt men voorlopig nog vooral bezig met de liberalisering van de eigen nationale energiemarkten, die nog steeds te langzaam verloopt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Victor</p>
<p>Helemaal eens dat die (HVDC) Supergrid maar beter gelijk doorgetrokken kan worden over heel Europa richting de Sahara.<br />
Dit is belangrijk voor de ontwikkeling van duurzame elektriciteit in het algemeen, omdat deze energiebronnen niet overal in gelijke mate aanwezig zijn en in het geval van wind en PV ook periodiek van aard zijn. Een Supergrid kan vraag en aanbod over het continent beter in balans brengen en kan fluctuaties in het aanbod van periodieke duurzame bronnen veel beter opvangen dan nu het geval is binnen nationale systemen (d.m.v. een Supergrid zou de penetratie van windenergie in Europa zonder grote problemen opgevoerd kunnen worden tot 25-30%).</p>
<p>Tot slot wil ik nog wel even opmerken dat de cijfers die je noemt voor CSP-stroom en voor het transport van elektriciteit niet juist zijn. Op dit moment liggen de kosten per kWh voor CSP stroom in de woestijn op zo&#8217;n 11-13 €cent en in Zuid-Spanje op zo&#8217;n 16-17 €cent. Echter als deze technologie wordt doorontwikkeld dan zou het in 2020-2030 elektriciteit kunnen leveren tegen een prijs van 4-6 €cent per kWh, zeer concurrerend dus. Het transport van elektriciteit over een HVDC-grid kost slechts zo&#8217;n 1-1,5 €cent voor een afstand van 5000 kilometer. Het transporteren van elektrciciteit van de Sahara naar Noord-Europa zal de stroomprijs dus zeker niet gigantisch opdrijven. Een veel groter probleem is dat de ontwikkeling van de energiesector in Noord-Afrika ver achterligt bij die in Europa. Deze landen lijken nog lang niet klaar te zijn voor de grootschalige implementatie van een nieuwe technologie als CSP. Pas wanneer CSP vanuit marktprijzen gerekend concurrerend wordt met fossiele technologieen zal deze ontwikkeling waarschijnlijk sneller gaan. Als Europeanen moeten we ons dus serieus af gaan vragen hoe we kunnen bijdragen aan de ontwikkeling van de Noord-Afrikaanse economie en hun energiesector. Dit vraagstuk is nog lang niet opgelost. De EU is momenteel nog nauwelijks serieus met dit probeem bezig. Binnen de EU lijkt men voorlopig nog vooral bezig met de liberalisering van de eigen nationale energiemarkten, die nog steeds te langzaam verloopt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Victor Luijtjes</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/comment-page-1/#comment-13357</link>
		<dc:creator>Victor Luijtjes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 19:40:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/#comment-13357</guid>
		<description>Naar mijn idee kan om te beginnen, als men dat supergrid toch gaat leggen deze gelijk doorgetrokken worden naar de Sahara. Het installeren van CSP-velden, die kostentechnisch al aardig richting concurerend (7.5EurocentkWh) gaan zullen daarmee een boost krijgen. Hiernaast zijn ze met CSP technieken CO2 arm te produceren. 
Alleen voor windmolens zou ik een gimiste kans vinden. Wat ik wel van het HVDC-grid begrepen heb is dat hij duur zal worden en de stroomprijs vanuit bijvoorbeeld de Sahara opdrijft tot 0.40Eurocent kWh. dat is gelijk weer een heel ander plaatje waar we tegenaankijken. Maar kwa CO2 toch redelijk hoopvol. 

Het alternatief zonnepanelen zou t.o.v. het supergrid nu al in economische zin voordeliger zijn. Als we er van uitgaan dat het wagenpark electrisch gaat dan kan daar een groot deel van de onregelmatigheid van de windmolenlevering in opgeslagen worden. Ook als de wagen niet gebruikt word kan hij energie opslaan en leveren aan het net, net zoals het uit komt. 

Een oorlogsinspanning op twee vlakken zou geen kwaad kunnen. Hier de huisvrouwen de zonnepaneelfabrieken in en legereenheden die uitgezonden worden de Sahara in om CSP- installaties in elkaar te zetten.

Nu alleen nog wat zuiniger aan allemaal tot we het punt van moeten minderen weer voorbij zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naar mijn idee kan om te beginnen, als men dat supergrid toch gaat leggen deze gelijk doorgetrokken worden naar de Sahara. Het installeren van CSP-velden, die kostentechnisch al aardig richting concurerend (7.5EurocentkWh) gaan zullen daarmee een boost krijgen. Hiernaast zijn ze met CSP technieken CO2 arm te produceren.<br />
Alleen voor windmolens zou ik een gimiste kans vinden. Wat ik wel van het HVDC-grid begrepen heb is dat hij duur zal worden en de stroomprijs vanuit bijvoorbeeld de Sahara opdrijft tot 0.40Eurocent kWh. dat is gelijk weer een heel ander plaatje waar we tegenaankijken. Maar kwa CO2 toch redelijk hoopvol. </p>
<p>Het alternatief zonnepanelen zou t.o.v. het supergrid nu al in economische zin voordeliger zijn. Als we er van uitgaan dat het wagenpark electrisch gaat dan kan daar een groot deel van de onregelmatigheid van de windmolenlevering in opgeslagen worden. Ook als de wagen niet gebruikt word kan hij energie opslaan en leveren aan het net, net zoals het uit komt. </p>
<p>Een oorlogsinspanning op twee vlakken zou geen kwaad kunnen. Hier de huisvrouwen de zonnepaneelfabrieken in en legereenheden die uitgezonden worden de Sahara in om CSP- installaties in elkaar te zetten.</p>
<p>Nu alleen nog wat zuiniger aan allemaal tot we het punt van moeten minderen weer voorbij zijn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Rembrandt</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/comment-page-1/#comment-13352</link>
		<dc:creator>Rembrandt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Sep 2007 23:52:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/#comment-13352</guid>
		<description>@Paul,

De term oorlogsinspanning is gebruikt door Michael Meacher en als ik me niet vergis ook de Ierse minister voor energie, Eamon Ryan.

&quot;The rubber meets the road at the local level&quot; gaat over dat we lokaal aan de slag moeten en niet afwachten op regelgeving van de JP&#039;s en Bushes van deze wereld.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Paul,</p>
<p>De term oorlogsinspanning is gebruikt door Michael Meacher en als ik me niet vergis ook de Ierse minister voor energie, Eamon Ryan.</p>
<p>&#8220;The rubber meets the road at the local level&#8221; gaat over dat we lokaal aan de slag moeten en niet afwachten op regelgeving van de JP&#8217;s en Bushes van deze wereld.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Ark</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/comment-page-1/#comment-13349</link>
		<dc:creator>Ark</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Sep 2007 18:22:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/#comment-13349</guid>
		<description>@Rembrandt, Paul, ik moest ook even naar UsingEnglish.com:
Where the rubber *meets* the road is the most important point for something, the moment of truth. An athlete can train all day, but the race is where the rubber meets the road.

CCS heeft ook nog het probleempje dat het pas vanaf 2020 op grote schaal beschikbaar is en nu al wordt gebruikt als vijgeblad om bijv. in Nederland eens een paar grote kolencentrales neer te zetten,  &quot;voorbereid op CCS&quot;, ofwel met een stukje grasveld waar de benodigde apparatuur later gebouwd zou kunnen worden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rembrandt, Paul, ik moest ook even naar UsingEnglish.com:<br />
Where the rubber *meets* the road is the most important point for something, the moment of truth. An athlete can train all day, but the race is where the rubber meets the road.</p>
<p>CCS heeft ook nog het probleempje dat het pas vanaf 2020 op grote schaal beschikbaar is en nu al wordt gebruikt als vijgeblad om bijv. in Nederland eens een paar grote kolencentrales neer te zetten,  &#8220;voorbereid op CCS&#8221;, ofwel met een stukje grasveld waar de benodigde apparatuur later gebouwd zou kunnen worden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Paul Metz</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/comment-page-1/#comment-13347</link>
		<dc:creator>Paul Metz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Sep 2007 15:55:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/2007/09/27/qa-deel-4-energiescenario-technologie-risico/#comment-13347</guid>
		<description>Informatief verslag. Het woord &quot;oorlogsinspanning&quot; spreekt mij aan, maar lijkt Rembrandt&#039;s eigen samenvatting. Of is de term ook gebruikt door een of meer sprekers ?  

De nodige transitie vergt inderdaad een oorlogsachtige aanpak om veel meer snelheid te krijgen dan de vrije markt nu oplevert. De oliepiek consensus van ASPO is nu 2012 en met weinig meer vaten per dag van nu. Dus de huidige grote tekorten nemen verder toe, economische stagnatie en ontwrichting in steeds meer ontwikkelingslanden vragen om alle hens aan dek. Dat inzicht ontbreekt nog, ook na deze ASPO conferentie.   

De spreuk van Debbie Cook begrijp ik niet en er zijn ook in Europa gelukkig heel wat gemeentes die zich van een duurzame energie voorziening proberen te voorzien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Informatief verslag. Het woord &#8220;oorlogsinspanning&#8221; spreekt mij aan, maar lijkt Rembrandt&#8217;s eigen samenvatting. Of is de term ook gebruikt door een of meer sprekers ?  </p>
<p>De nodige transitie vergt inderdaad een oorlogsachtige aanpak om veel meer snelheid te krijgen dan de vrije markt nu oplevert. De oliepiek consensus van ASPO is nu 2012 en met weinig meer vaten per dag van nu. Dus de huidige grote tekorten nemen verder toe, economische stagnatie en ontwrichting in steeds meer ontwikkelingslanden vragen om alle hens aan dek. Dat inzicht ontbreekt nog, ook na deze ASPO conferentie.   </p>
<p>De spreuk van Debbie Cook begrijp ik niet en er zijn ook in Europa gelukkig heel wat gemeentes die zich van een duurzame energie voorziening proberen te voorzien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
