<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Reacties op: Waarom Nederland niet het land van de wind bleef</title>
	<atom:link href="http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/</link>
	<description>Denktank over peakoil en energie gerelateerde onderwerpen</description>
	<lastBuildDate>Sun, 13 Nov 2011 12:25:40 -0500</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Door: jk</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-15138</link>
		<dc:creator>jk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 13:56:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-15138</guid>
		<description>Het lijkt mij een goed plan om verouderde windmolens met een lage opbrengst al ruim voor het einde van hun beoogde levensduur te vervangen door state-of-the-art windmolens met veel hogere opbrengst en doorontwikkelde techniek.
De oude, kleine windturbines nemen alleen maar plaats in die nu beter benut kan worden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het lijkt mij een goed plan om verouderde windmolens met een lage opbrengst al ruim voor het einde van hun beoogde levensduur te vervangen door state-of-the-art windmolens met veel hogere opbrengst en doorontwikkelde techniek.<br />
De oude, kleine windturbines nemen alleen maar plaats in die nu beter benut kan worden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Pieter</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-14189</link>
		<dc:creator>Pieter</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 16:46:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-14189</guid>
		<description>Wat in Nederland ook een rol heeft gespeeld is dat je meer subsidie kon krijgen als je inefficiënte windturbines bouwde (turbine vermogen te groot in verhouding tot rotor). Met de MEP en de nieuwe SDE is dat nog steeds zo. Dat levert turbines op die in het buitenland niet te verkopen zijn, omdat ze daar regelingen hebben die gewoon een hoge opbrengst belonen. 

Ik snap sowieso niet dat het Duitse systeem van feed-in tariffs niet is overgenomen. De elektriciteitsbedrijven moeten daar de windenergie voor een vaste prijs afnemen. de meerkosten worden over de klanten verdeeld. De stimulering van alle duurzame energie bronnen samen heeft daar de elektriciteitsprijs met maar een halve cent per kWh verhoogd. 

Voordelen van dit systeem zijn dat het buiten de begroting blijft en de vervuiler (dwz diegene die het meeste elektriciteit gebruikt) betaalt.

Elk jaar worden de tarieven voor nieuw gebouwde turbines verlaagd, zodat er dus een stevige druk op de industrie staat om te blijven innoveren en niet op hun luie krent te gaan zitten. 

Omdat Duitsers graag ingewikkeld doen zijn de tarieven in de eerste vijf levensjaren van een turbine hoger dan de vijf jaar erna, maar gemiddeld over de levensduur van 20 jaar komt het voor nu gebouwde windturbines neer op ca 6,5 ct/kWh, waarmee de kosten al aardig in de buurt van conventionele opwekking begint te komen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wat in Nederland ook een rol heeft gespeeld is dat je meer subsidie kon krijgen als je inefficiënte windturbines bouwde (turbine vermogen te groot in verhouding tot rotor). Met de MEP en de nieuwe SDE is dat nog steeds zo. Dat levert turbines op die in het buitenland niet te verkopen zijn, omdat ze daar regelingen hebben die gewoon een hoge opbrengst belonen. </p>
<p>Ik snap sowieso niet dat het Duitse systeem van feed-in tariffs niet is overgenomen. De elektriciteitsbedrijven moeten daar de windenergie voor een vaste prijs afnemen. de meerkosten worden over de klanten verdeeld. De stimulering van alle duurzame energie bronnen samen heeft daar de elektriciteitsprijs met maar een halve cent per kWh verhoogd. </p>
<p>Voordelen van dit systeem zijn dat het buiten de begroting blijft en de vervuiler (dwz diegene die het meeste elektriciteit gebruikt) betaalt.</p>
<p>Elk jaar worden de tarieven voor nieuw gebouwde turbines verlaagd, zodat er dus een stevige druk op de industrie staat om te blijven innoveren en niet op hun luie krent te gaan zitten. </p>
<p>Omdat Duitsers graag ingewikkeld doen zijn de tarieven in de eerste vijf levensjaren van een turbine hoger dan de vijf jaar erna, maar gemiddeld over de levensduur van 20 jaar komt het voor nu gebouwde windturbines neer op ca 6,5 ct/kWh, waarmee de kosten al aardig in de buurt van conventionele opwekking begint te komen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: polderboy</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-5586</link>
		<dc:creator>polderboy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Dec 2006 11:34:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-5586</guid>
		<description>Het probleem in NL is dat de regenten altijd en eeuwig een wurggreep op de energievoorziening willen houden, en dus ook de financiering van &quot;de alternatieven&quot;. Ze hebben er een grote puinhoop van gemaakt. Dat die MEP dichtgegooid werd is het direct gevolg van het feit dat alles uit de Rijksbegroting komt (gejat van onze &quot;aansluitbijdrage&quot;, die nu overboord mag omdat de MEP is dichtgegooid...).

De niet vertelde reden is waarschijnlijk dat er paar reteslimme managers zijn geweest die 2 oliepalmelektracentrales de MEP hebben binnengeloodsd, omdat VROM uit de neus zat te vreten en gewoon vergunningen heeft afgegeven (nog meer &quot;fijn stof hoofdpijndossier&quot; voor van Geel). Resultaat: komende 10 jaar gaat die mooie firma Biox 740 miljoen euro belastinggeld (zo kun je die aansluitbijdrage noemen) opstrijken met, zo zou je het kunnen noemen, het verbranden van een product van oerwoudvernietiging. En dat noemen ze dan &quot;duurzame elektriciteit&quot;... Om te voorkomen dat er ook nog een DERDE centrale in die MEP werd &quot;ondergebracht&quot; door Biox, moest die MEP in paniek dichtgegooid worden (18 aug.).

OK, het is speculatie, maar je wil niet weten hoeveel biomassa van zeer fragenswürdige herkomst er nu al bijgestookt wordt in elektracentrales (CBS gegevens, grafieken komen op mijn website), en dat is de allergrootste slok (naast windenergie) van die belachelijke 9% &quot;duurzaam&quot; (alleen elektra...)  in 2010...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het probleem in NL is dat de regenten altijd en eeuwig een wurggreep op de energievoorziening willen houden, en dus ook de financiering van &#8220;de alternatieven&#8221;. Ze hebben er een grote puinhoop van gemaakt. Dat die MEP dichtgegooid werd is het direct gevolg van het feit dat alles uit de Rijksbegroting komt (gejat van onze &#8220;aansluitbijdrage&#8221;, die nu overboord mag omdat de MEP is dichtgegooid&#8230;).</p>
<p>De niet vertelde reden is waarschijnlijk dat er paar reteslimme managers zijn geweest die 2 oliepalmelektracentrales de MEP hebben binnengeloodsd, omdat VROM uit de neus zat te vreten en gewoon vergunningen heeft afgegeven (nog meer &#8220;fijn stof hoofdpijndossier&#8221; voor van Geel). Resultaat: komende 10 jaar gaat die mooie firma Biox 740 miljoen euro belastinggeld (zo kun je die aansluitbijdrage noemen) opstrijken met, zo zou je het kunnen noemen, het verbranden van een product van oerwoudvernietiging. En dat noemen ze dan &#8220;duurzame elektriciteit&#8221;&#8230; Om te voorkomen dat er ook nog een DERDE centrale in die MEP werd &#8220;ondergebracht&#8221; door Biox, moest die MEP in paniek dichtgegooid worden (18 aug.).</p>
<p>OK, het is speculatie, maar je wil niet weten hoeveel biomassa van zeer fragenswürdige herkomst er nu al bijgestookt wordt in elektracentrales (CBS gegevens, grafieken komen op mijn website), en dat is de allergrootste slok (naast windenergie) van die belachelijke 9% &#8220;duurzaam&#8221; (alleen elektra&#8230;)  in 2010&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Rembrandt</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-4241</link>
		<dc:creator>Rembrandt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Dec 2006 11:04:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-4241</guid>
		<description>@Huijbers

Nee, want bedrijven zitten niet te wachten op iets wat na 5, 8, 10 of 20 jaar gaat renderen, die moeten binnen 1 a 2 jaar winst maken.   Korte termijn is wat heerst in het zakenleven, op uitzonderingen daargelaten (zoals hele grote concerns). 

Projecten op bijv. het gebied van windenergie komen tot nog toe van stand met behulp van zeer aantrekkelijke leningen via banken + overheidssteun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Huijbers</p>
<p>Nee, want bedrijven zitten niet te wachten op iets wat na 5, 8, 10 of 20 jaar gaat renderen, die moeten binnen 1 a 2 jaar winst maken.   Korte termijn is wat heerst in het zakenleven, op uitzonderingen daargelaten (zoals hele grote concerns). </p>
<p>Projecten op bijv. het gebied van windenergie komen tot nog toe van stand met behulp van zeer aantrekkelijke leningen via banken + overheidssteun.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Huijbers</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-4240</link>
		<dc:creator>Huijbers</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Dec 2006 10:50:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-4240</guid>
		<description>@ Rembrandt

Subsidies zijn niet per definitie een bodemloze put, daar heb je geheel gelijk in.  Als het breekpunt eerder valt zullen de Energie bedrijven dan zelf niet willen investeren in een meer efficientere en duurzame &quot;goedkopere&quot; methode van opwekking van windenergie?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Rembrandt</p>
<p>Subsidies zijn niet per definitie een bodemloze put, daar heb je geheel gelijk in.  Als het breekpunt eerder valt zullen de Energie bedrijven dan zelf niet willen investeren in een meer efficientere en duurzame &#8220;goedkopere&#8221; methode van opwekking van windenergie?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Sander</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-4238</link>
		<dc:creator>Sander</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Dec 2006 09:49:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-4238</guid>
		<description>Dat van dat bewustzijn opwekken over &#039;rampen&#039; ben ik het helemaal mee eens Analist. Als ik die spotjes hoor denk ik: dat zijn de eerste voorbereidingen van het grote publiek op minder stabiele energie voorzieningen en mogelijk overstromingen. Maar of PON nou daar in mee moet blazen... Beter van niet. &#039;We&#039; zijn toch geen rampspoed melders? Laat de overheid dat maar doen.
Lijkt me beter om de &#039;bewustwording&#039; die PON als doelstelling heeft te richten op mogelijke oplossingen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dat van dat bewustzijn opwekken over &#8216;rampen&#8217; ben ik het helemaal mee eens Analist. Als ik die spotjes hoor denk ik: dat zijn de eerste voorbereidingen van het grote publiek op minder stabiele energie voorzieningen en mogelijk overstromingen. Maar of PON nou daar in mee moet blazen&#8230; Beter van niet. &#8216;We&#8217; zijn toch geen rampspoed melders? Laat de overheid dat maar doen.<br />
Lijkt me beter om de &#8216;bewustwording&#8217; die PON als doelstelling heeft te richten op mogelijke oplossingen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Rembrandt</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-4234</link>
		<dc:creator>Rembrandt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Dec 2006 09:32:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-4234</guid>
		<description>@Huijbers

Voor de ontwikkeling van technologie heb je subsidies nodig, als je niet ontwikkelt dan heb je ook niks. De vraag is dan of het subsidieren van windenergie een bodemloze put is zoals Paul de Krom (VVD) beweerd. Als we kijken naar de scenarilo&#039;s van de DLR (Duitse centrum voor luchtvaart en ruimtevaart techniek) zal windenergie over ong. 10  a 15 jaar geen subsidie mer nodig hebben, uitgaande van relatief lage energieprijzen. Aangezien het te verwachten valt dat die prijzen niet zo laag blijven (die zitten onder de huidige prijs) kan dat breekpunt weleens eerder valllen.

Als je dan nog moet beginnen met het opbouwen van een bloeiende industrietak ben je simpelweg te laat. Zodoende zie ik geen bodemloze put maar een verstandige investering in de toekomst.

Wat betreft je voorbeeld dat de overheid de markt moet aansturen, dat is een beetje een dubieuze cirkelredenering, hoewel de overheid wat in de markt weg kan zetten (bepaalde urgentie) is zij zonder geld geen drijvende kracht. Waarom zouden bedrijven risico&#039;s lopen als de overheid zich zorgen maakt? Die hebben wel wat beters te doen dan te luisteren naar politici, winst maken bijv.. en de burger? Dat zie ik nog minder gebeuren. Nee, de overheid moet de randvoorwaarden scheppen en investeren in onderzoek en implementatie, geen bangmakerij dat leidt niet tot het juiste effect.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Huijbers</p>
<p>Voor de ontwikkeling van technologie heb je subsidies nodig, als je niet ontwikkelt dan heb je ook niks. De vraag is dan of het subsidieren van windenergie een bodemloze put is zoals Paul de Krom (VVD) beweerd. Als we kijken naar de scenarilo&#8217;s van de DLR (Duitse centrum voor luchtvaart en ruimtevaart techniek) zal windenergie over ong. 10  a 15 jaar geen subsidie mer nodig hebben, uitgaande van relatief lage energieprijzen. Aangezien het te verwachten valt dat die prijzen niet zo laag blijven (die zitten onder de huidige prijs) kan dat breekpunt weleens eerder valllen.</p>
<p>Als je dan nog moet beginnen met het opbouwen van een bloeiende industrietak ben je simpelweg te laat. Zodoende zie ik geen bodemloze put maar een verstandige investering in de toekomst.</p>
<p>Wat betreft je voorbeeld dat de overheid de markt moet aansturen, dat is een beetje een dubieuze cirkelredenering, hoewel de overheid wat in de markt weg kan zetten (bepaalde urgentie) is zij zonder geld geen drijvende kracht. Waarom zouden bedrijven risico&#8217;s lopen als de overheid zich zorgen maakt? Die hebben wel wat beters te doen dan te luisteren naar politici, winst maken bijv.. en de burger? Dat zie ik nog minder gebeuren. Nee, de overheid moet de randvoorwaarden scheppen en investeren in onderzoek en implementatie, geen bangmakerij dat leidt niet tot het juiste effect.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: analist</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-4231</link>
		<dc:creator>analist</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Dec 2006 07:58:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-4231</guid>
		<description>Een leuke chronologische opsomming van beleidsmaatregeleen voor wind energie. Duidelijk is dat er geen lange termijn visie is voor dsuurzaam opgewekte energie. 
Het onderwerp energie en energievoorziening is niet interessant grenoeg voor de politici en de burger. Ik vrees dat het abstractie niveau hier de oorzaak van is en een zekere gezapigheid.
De laatste tijd lees ik in de media wel steeds meer over stroomstoringen, de media is bezig een soort bewustzijn op te wekken. 
Stichting peakoil kan hier een partij in mee blazen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Een leuke chronologische opsomming van beleidsmaatregeleen voor wind energie. Duidelijk is dat er geen lange termijn visie is voor dsuurzaam opgewekte energie.<br />
Het onderwerp energie en energievoorziening is niet interessant grenoeg voor de politici en de burger. Ik vrees dat het abstractie niveau hier de oorzaak van is en een zekere gezapigheid.<br />
De laatste tijd lees ik in de media wel steeds meer over stroomstoringen, de media is bezig een soort bewustzijn op te wekken.<br />
Stichting peakoil kan hier een partij in mee blazen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Huijbers</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-4230</link>
		<dc:creator>Huijbers</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Dec 2006 07:52:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-4230</guid>
		<description>Met subsidies houdt de overheid niet rendabele activiteiten kunstmatig in leven. Kijk eens naar de landbouw! Ik denk niet dat subsidie een oplossing is. 

Zie eens de gemiddelde scholier, deze gaat pas werken wanneer het water aan de lippen staat. Met andere woorden we gaan pas wat doen wanneer de urgentie is gebleken. Nu geeft onze overheid geen blijk van urgentie in het energie (brandstof) probleem. Wellicht dat de overheid eerst moet toegeven dat er een probleem is. Misschien gaat de markt dan pas werken en zullen ontwikkelingen gaan plaats vinden?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Met subsidies houdt de overheid niet rendabele activiteiten kunstmatig in leven. Kijk eens naar de landbouw! Ik denk niet dat subsidie een oplossing is. </p>
<p>Zie eens de gemiddelde scholier, deze gaat pas werken wanneer het water aan de lippen staat. Met andere woorden we gaan pas wat doen wanneer de urgentie is gebleken. Nu geeft onze overheid geen blijk van urgentie in het energie (brandstof) probleem. Wellicht dat de overheid eerst moet toegeven dat er een probleem is. Misschien gaat de markt dan pas werken en zullen ontwikkelingen gaan plaats vinden?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Rembrandt</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-4187</link>
		<dc:creator>Rembrandt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Dec 2006 19:37:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-4187</guid>
		<description>@Tibi

De subsidieregelingen zijn niet constant genoeg en niet voldoende in veel gevallen. De veranderingen die ik aangeef zijn op hoofdlijnen, binnen de subsidieregelingen werd veelal ieder jaar! gerommeld met de spelregels.

Denemarken:

http://www.repp.org/repp_pubs/articles/issuebr14/02Denmrk.htm 

http://www.iisd.org/greenbud/winden.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tibi</p>
<p>De subsidieregelingen zijn niet constant genoeg en niet voldoende in veel gevallen. De veranderingen die ik aangeef zijn op hoofdlijnen, binnen de subsidieregelingen werd veelal ieder jaar! gerommeld met de spelregels.</p>
<p>Denemarken:</p>
<p><a href="http://www.repp.org/repp_pubs/articles/issuebr14/02Denmrk.htm">http://www.repp.org/repp_pubs/articles/issuebr14/02Denmrk.htm</a> </p>
<p><a href="http://www.iisd.org/greenbud/winden.htm">http://www.iisd.org/greenbud/winden.htm</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: tibi</title>
		<link>http://www.peakoil.nl/2006/12/04/waarom-nederland-niet-het-land-van-de-wind-bleef/comment-page-1/#comment-4186</link>
		<dc:creator>tibi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Dec 2006 19:28:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.peakoil.nl/?p=1072#comment-4186</guid>
		<description>ik vind het een moeilijk verhaal omdat je begint met alle subsidies die er zijn maar concludeerd met dat er geen subsidieregelingen waren of in iedergeval niet stabiel genoeg. hoe verhouden de regels zich dan tot denemarken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ik vind het een moeilijk verhaal omdat je begint met alle subsidies die er zijn maar concludeerd met dat er geen subsidieregelingen waren of in iedergeval niet stabiel genoeg. hoe verhouden de regels zich dan tot denemarken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

